реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> разводка платы
yakub_EZ
сообщение Oct 16 2010, 10:06
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



А как на счет однородности волнового сопротивления линий идущих под слоем металлизации для случая сетки и полигона? Применение сетки явно не улучшает однородность линий

Цитата(KARLSON @ Oct 16 2010, 14:00) *
Про то что у проводника в виде импульса меандра индуктивность меньше чем у прямолинейного в институте рассказывали. Про коробление кстати то же, совсем забыл.

У сплошной пластинки индуктивность ещё меньше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Oct 18 2010, 05:47
Сообщение #17


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



насчёт того как правильно.
например в пикаде есть наложение полигона. если просто наложить полигон и потом пытаться соединить все кусочки с землёй это неправильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 18 2010, 08:06
Сообщение #18


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(yakub_EZ @ Oct 16 2010, 14:06) *
У сплошной пластинки индуктивность ещё меньше

Это предположение или?
ЗЫ. Тоже слышал про снижение индуктивности при заливке сеткой. Интересно было бы увидеть ссылку на серьезный источник(и).

biggrin.gif Отвечу сам себе. Книга "Проектирование печатных плат для цифровой быстродействующей аппаратуры" Кечиев Л.Н., стр.197.
Рассматриваются две плоскости со сторонами 6,25мм, разделенные расстоянием 0,05мм, с двумя отверстиями, меж которыми замеряется индуктивность. Первая плоскость- сплошная, в другой -матрица отверстий диаметром 0,5 и расстоянием между центрами 0,625мм (т.е открытая область примерно 50% от ощей плоскости пластины).
Цитата
Рассчеты дают значение индуктивности 192пГн с двумя отверстиями и 243пГн при матрице отверстий

К слову сказать идуктивность для пластин без отверстий дает значени 63пГн, т.е наличие 2х ПО уже сводит на нет весь кайф, который может дать цельная заливка. Но добавление дырок (а сетка будет еще больше поганить картину) только увеличивает индуктивность заливки как проводника для возвратных токов.
В данном случае индуктивность земляного слоя и эффект экранирования - обратно пропорциональные величины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KARLSON
сообщение Oct 18 2010, 09:42
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819



Получается по параметрам индуктивность, скорость, лучше сплошной полигон, а по короблению платы - сетка. (Не прав получается был препод). И где середина, что бы и там и там было хорошо?


--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 18 2010, 17:09
Сообщение #20


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(KARLSON @ Oct 18 2010, 13:42) *
Получается по параметрам индуктивность, скорость, лучше сплошной полигон, а по короблению платы - сетка. (Не прав получается был препод). И где середина, что бы и там и там было хорошо?

Наверно так- внутренние плановые слои сплошные, размещать их в середине пирога платы- тогда они ее загибать никуда не будут, а на наружних слоях -если угодно сеточку smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Oct 18 2010, 19:29
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



В общем случае и слои земли-питания и заливки должны быть сплошными. "Сеточки" - это только для совсем древнего производства из негодных материалов без соблюдения техпроцесса wink.gif

По поводу индуктивности: как известно из физики, таким свойствой как индуктовность обладает замкнутый контур, по которому течет ток. Т.е. говорить об индуктивности трассы как таковой смысла нет, всегда надо смотреть как течет обратный ток. Чем меньше площадь контура по которому течет ток - тем меньше индуктивность. Отсюда легко видеть, что индуктивность трассы над сплошным слоем будет меньше индуктивности трассы над сеточкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 19 2010, 06:50
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата
По поводу индуктивности: как известно из физики, таким свойствой как индуктовность обладает замкнутый контур, по которому течет ток. Т.е. говорить об индуктивности трассы как таковой смысла нет, всегда надо смотреть как течет обратный ток.

Что Вы говорите? Это что ж за физика такая? Где её учат? Об индуктивности проводника там, значит, не слышали? И индуктивность дросселя, на котором написано "100мкГн" будет, значит, зависеть от контура, в который он включен? А я-то думал, что индуктивность от тока не зависит. rolleyes.gif
Цитата
Отсюда легко видеть, что индуктивность трассы над сплошным слоем будет меньше индуктивности трассы над сеточкой.

Не сказал бы, что отсюда, и не сказал бы что легко. Логичнее, наверное, как это делается здесь, говорить об эффекте отражения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Oct 19 2010, 07:00
Сообщение #23


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(cioma @ Oct 18 2010, 23:29) *
По поводу индуктивности: как известно из физики, таким свойствой как индуктовность обладает замкнутый контур, по которому течет ток.

Может, с потоками перепутали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 19 2010, 07:19
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Oct 19 2010, 10:50) *
Что Вы говорите? Это что ж за физика такая? Где её учат? Об индуктивности проводника там, значит, не слышали? И индуктивность дросселя, на котором написано "100мкГн" будет, значит, зависеть от контура, в который он включен? А я-то думал, что индуктивность от тока не зависит. rolleyes.gif

Да, физика именно такова... Что такое индуктивность? Это коэффициент, на который нужно умножить половину квадрата тока для получения энергии, которая пропорциональна интегралу по всему пространству от магнитного поля в квадрате.
Этот-то квадрат все и портит. Допустим, что мы посчитали поле от кусочка провода... но ведь есть поле от других частей цепи... (A+В)^2 =A^2 + B^2 (пока все хорошо) + 2AB (а это уже все портит). А с соленоидом все проще - Вы представляете себе, что между выводами подключена очень маленькая батарейка, и вклад в поле от тока внутри мал...
Где-то тут уже была дискуссия по этому поводу...
А Вам персональный вопрос - если взять два параллельных провода, соединить их на одном конце и сдвигать, то как будет вести себя индуктивность контура?
P.S. Книжка Калантарова и Цейтлина у меня есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 19 2010, 08:57
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Oct 19 2010, 09:19) *
А Вам персональный вопрос - если взять два параллельных провода, соединить их на одном конце и сдвигать, то как будет вести себя индуктивность контура?
P.S. Книжка Калантарова и Цейтлина у меня есть.

Тогда Вы наверняка знаете ответ. Однако из Ваших слов может сложиться впечатление, что гл. 2 в этой книге нет, а есть только гл. 4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 19 2010, 09:51
Сообщение #26


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(cioma @ Oct 18 2010, 23:29) *
В общем случае и слои земли-питания и заливки должны быть сплошными. "Сеточки" - это только для совсем древнего производства из негодных материалов без соблюдения техпроцесса wink.gif

Согласен, только ведь кое-что приходится и вручную паять. А 6-слойка с цельными слоями земли, прошитая множеством ПО - ОЧЕНь тяжело паяется. Можно конечно выкручиваться длинными и тонкими лепестками в термобарьерах, но они тоже увеличивают индуктивность контура. Хотя пока именно так и поступаем.

А вот Вам кстати вопрос почему хорошо работает сеточка- обращали внимание как сделана передняя стенка камеры СВЧ печки? Там как раз сеточка стоит, за ней стекло. Но 1кВт СВЧ энергии удерживает вполне спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Oct 19 2010, 10:03
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Alexashka @ Oct 19 2010, 13:51) *
А вот Вам кстати вопрос почему хорошо работает сеточка- обращали внимание как сделана передняя стенка камеры СВЧ печки? Там как раз сеточка стоит, за ней стекло. Но 1кВт СВЧ энергии удерживает вполне спокойно.

Э нет, не впутывайте сюда экранирование, только те микроволны что от магнетрона она и удерживает.
Для проверки поместите в микроволновку свой мобильный и позвоните на него с другого. Ради оценки качества сигнала можете поместить его туда во время сеанса связи и поставить рядом с ним источник звука, например тот же FM радиоприемник
Добавил: давным давно я баловался с антирадаром российского производства. Датчик там латунная камера рефлектор и в ней два СВЧ диода размером с МЛТ-2. В общем этот прибор при включенной микроволновке поднесенный к щелям дверцы или вполтную к сетке пипикал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Oct 19 2010, 10:09
Сообщение #28


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Alexashka @ Oct 19 2010, 13:51) *
А 6-слойка с цельными слоями земли, прошитая множеством ПО - ОЧЕНь тяжело паяется.

Так ведь и паять надо на подогреве, и все будет ок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 19 2010, 17:15
Сообщение #29


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(vitan @ Oct 19 2010, 14:09) *
Так ведь и паять надо на подогреве, и все будет ок.

Дык неудобно это, особенно если налаживаешь чтото. А на производстве у нас вообще бумагу издали- пады элементов соединять с крупными полигонами только через линию не короче и не шире такогото.
А вообще к слову паял я свой мобильник бывший (точнее разбирал его на деталюшки smile.gif), так там и цифровая секция и свч часть -все паяется маломощным паяльником без всяких напрягов, вот что значит грамотная разводка.

Цитата(yakub_EZ @ Oct 19 2010, 14:03) *
Э нет, не впутывайте сюда экранирование, только те микроволны что от магнетрона она и удерживает.
Для проверки поместите в микроволновку свой мобильный и позвоните на него с другого.

Ну вопрос экранирования тут тоже поднимался, вот и вспомнилось...Просто для каждой длины волны свой критический размер отверстий будет, чем ниже частота- тем больше можно дырки в экране делать не теряя при этом экранирующих качеств. На статике и клетка Фарадея хорошо работает smile.gif
Вобщем вопрос не такой однозначный, возможно для задач автора и сетка на ТОПе сгодится если иметь под ней хороший плановый слой smile.gif
ЗЫ а у Вас есть план? (с) biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Oct 19 2010, 17:20
Сообщение #30


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Alexashka @ Oct 19 2010, 21:07) *
Дык неудобно это, особенно если налаживаешь чтото.

Очень удобно. Бвстро. А главное - качественно. Дело привычки, не более.

Цитата(Alexashka @ Oct 19 2010, 21:07) *
А на производстве у нас вообще бумагу издали- пады элементов соединять с крупными полигонами только через линию не короче и не шире такогото.

Типа такой DFM? smile.gif
А если надо будет ток большой пропустить?

Цитата(Alexashka @ Oct 19 2010, 21:07) *
А вообще к слову паял я свой мобильник бывший (точнее разбирал его на деталюшки smile.gif), так там и цифровая секция и свч часть -все паяется маломощным паяльником без всяких напрягов, вот что значит грамотная разводка.

Скорее - вот, что значит маленький размер. Вы возьмите попаяйте какой-нибудь промышленный вычислитель в форм-факторе 8U... Разводка здесь если и причем, то весьма косвенно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 11:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016