реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> ПИ ПИД регулятор на ОУ
dmitrp
сообщение Oct 17 2010, 09:57
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Встала задача по оптимизации регулятора. Хочу почитать литературу.
Может кто чего посоветует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 17 2010, 10:55
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Бесекерский, Попов. "Теория систем автоматического управления"


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 17 2010, 11:45
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(dmitrp @ Oct 17 2010, 13:57) *
Встала задача по оптимизации регулятора. Хочу почитать литературу.
Может кто чего посоветует.

А что оптимизировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smoky
сообщение Oct 17 2010, 15:56
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135



По вопросу ПИ и ПИД регуляторов рекомендую найти книгу авторов У.Титце, К. Шенк "Полупроводниковая схемотехника" из-во МИР 1982г. А также ряд статей в журнале "Схемотехника" за 2001 год начиная с первого номера.


--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 17 2010, 15:59
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Так вопрос стоит не в плане сотворения интеграторов и дифференциаторов на ОУ.
Цитата
Встала задача по оптимизации регулятора.

А все остальное- это даже не второй вопрос.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Oct 17 2010, 16:55
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(Designer56 @ Oct 17 2010, 19:59) *
Так вопрос стоит не в плане сотворения интеграторов и дифференциаторов на ОУ.

А все остальное- это даже не второй вопрос.

Как работает ПИ регулятор я представляю себе.
Просто сейчас хочу дать студенту покрутить ПИ регулятор для инвертора напряжения с частотным регулированием.
Инвертор есть в железе. СУ с регулятором входной мощности и выходного тока. Это индукционный нагрев.
Соворил я подробную замкнутую схему инвертор - регулятор в PSIM 9. Благо его ламонули. Считает быстро.
А проблема в чем. В пуске. При пуске нанагрузку с высокой добротностью 20-30 и малым сопротивлением регулятор по частоте заскакивает в диапазон предельного выходного тока и срабатывает защита. Т.е. колебательный выход на стационарный режим. Перерегулирование. Вот думал студента направить на путь истинный и самому почитать, разобраться. Понятно, что надо делать пост. времени побольше да коэф усиления поменьше 2-3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 17 2010, 17:01
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



ну, поскольку Вы читать теорию оптимизации САР не склонны, могу посоветовать следующее: забейте модель в какой- то САПР (я такое делал в ОРКАДЕ), и заставьте его оптимизировать. Но критерий оптимальности все- же придется обдумать...


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Oct 17 2010, 17:31
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(Designer56 @ Oct 17 2010, 21:01) *
ну, поскольку Вы читать теорию оптимизации САР не склонны, могу посоветовать следующее: забейте модель в какой- то САПР (я такое делал в ОРКАДЕ), и заставьте его оптимизировать. Но критерий оптимальности все- же придется обдумать...

Так и думал. Только PSIM считает такие вещи гораздо быстрее. Ключевые модели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 17 2010, 17:41
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(dmitrp @ Oct 17 2010, 20:55) *
Как работает ПИ регулятор я представляю себе.

А проблема в чем. В пуске.

Первое утверждение порождает второе.
Не должен ПИД регулятор работать в таком режиме. Его нужно плавно выводить задатчиком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 17 2010, 17:45
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Отчего так категорично? Если система устойчива "в большом" то ПИД (оптимальный) выведет её в режим с заданными критериями.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 17 2010, 18:34
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Oct 17 2010, 21:45) *
Отчего так категорично? Если система устойчива "в большом" то ПИД (оптимальный) выведет её в режим с заданными критериями.

Она бы была устойчивой, не будь ограничений...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 17 2010, 18:39
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Ну, теория устойчивости и для нелинейных цепей имеется
систем, я хотел сказать


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 18 2010, 03:24
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Oct 17 2010, 22:39) *
Ну, теория устойчивости и для нелинейных цепей имеется
систем, я хотел сказать

Ну да? Теорией Вы называете что? Несколько формул для разложения в окрестности какой-либо точки, или?
Если линейная система как тип - "как бы" одна, то нелинейных - тьма.
В данном же случае система при старте устойчиво сваливается в защищенное состояние.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smoky
сообщение Oct 18 2010, 15:55
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135



Цитата(Designer56 @ Oct 17 2010, 23:45) *
Отчего так категорично? Если система устойчива "в большом" то ПИД (оптимальный) выведет её в режим с заданными критериями.


ПИД расчитывается с учётом коэффициента передачи всей системы регулирования, включая и обратную связь и не может рассматриваться как отдельное автономное звено.


--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 19 2010, 12:01
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Oct 18 2010, 09:24) *
Ну да? Теорией Вы называете что? Несколько формул для разложения в окрестности какой-либо точки, или?
Если линейная система как тип - "как бы" одна, то нелинейных - тьма.
В данном же случае система при старте устойчиво сваливается в защищенное состояние.

Ну а разве это "защищенное" состояние не может никак быть смоделировано типовыми нелинейностями? То, что аналитически не всегда решается- это другой вопрос. Кстати, лет более 10 как раз была совершенно аналогичная задача- потребители попросили ПИД для ПЧР, причем ПИД в традиционнном конструктивном виде- где положение каждой из настроек читается с первого взгляда как положение ручек на панели управления. Все огранияения, насколько помнится, ограничивались Собственно ограничениями оборотов и ограничением системы плавного пуска- т.е., ограниченим скорости нарастания оборотов при скачке задатчика.

Цитата(дымок @ Oct 18 2010, 21:55) *
ПИД расчитывается с учётом коэффициента передачи всей системы регулирования, включая и обратную связь и не может рассматриваться как отдельное автономное звено.

Спасибо. Только не
Цитата
с учётом коэффициента передачи всей системы регулирования
, а с учетом передаточной функции, и не всей системы, а только объекта регулирования. Цепь ОС, если она имеет ПФ, отличную от 1, разумеется, тоже учитывается. ПФ регулятора- это, собственно, и есть цель расчета.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016