реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Шум квантования идеального АЦП
kamil_yaminov
сообщение Oct 19 2010, 16:30
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064



Товарищи! Прошу ткнуть носом туда, где производятся вычисления, в результате которых получается, что шум квантования идеального АЦП составляет LSB/sqrt(12). Или ткните в нужном направлении, чтобы сам мог посчитать. Зараннее благодарю!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 19 2010, 16:40
Сообщение #2


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A6%D0%9F
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamil_yaminov
сообщение Oct 19 2010, 17:29
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064



rloc, читал. но не понял как так резко хоп и получается на корень из 12ти. Надо что-нибудь для таких тугодумов как я )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Oct 19 2010, 17:43
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Плотность вероятности шума квантования:

p(x) = 0 x>q/2 и x<-q/2
p(x) = q/2 -q/2 <= x <= q/2

Матожидание шума = 0

___________q/2_________________q/2
Дисперсия = int p(x)*(x-mx)^2 dx = int (q/2)*x^2 dx = (q^2)/12
__________-q/2________________-q/2


Здесь, естественно q=2^-N. N - число значащих разрядов...

Сообщение отредактировал thermit - Oct 19 2010, 17:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 19 2010, 17:48
Сообщение #5


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



По ссылочкам описываются понятия среднеквадратического отклонения, которое равно квадратному корню из дисперсии и дан пример расчета дисперсии равномерно распределенной величины в диапазоне от 0 до 1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamil_yaminov
сообщение Oct 19 2010, 17:53
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064



То есть считаем, что ошибка квантования распределена равномерно в диапазоне -LSB/2 < x < LSB/2? Мне вот этот момент неясен. Если пока поверить, что это так, то все ясно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 19 2010, 18:41
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(kamil yaminov @ Oct 19 2010, 21:53) *
То есть считаем, что ошибка квантования распределена равномерно в диапазоне -LSB/2 < x < LSB/2? Мне вот этот момент неясен.


Нет, ошибка квантования распределена равномерно от 0 до LSB. Что дает ту же дисперсию.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Oct 19 2010, 19:35
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата
kamil yaminov:
То есть считаем, что ошибка квантования распределена равномерно в диапазоне -LSB/2 < x < LSB/2? Мне вот этот момент неясен.


Если строго - то конечно, нет. Но если число уровней квантования большое - можно аппроксимировать равномерной.
Если сигнал имеет плотность w(x), вероятность попадания сигнала в интервал xi-q/2 ... xi+q/2 это интеграл от плотности в пределах xi-q/2 ... xi+q/2, который тупо заменяется площадью прямоугольника w(xi)*q.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Oct 20 2010, 09:59
Сообщение #9


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(thermit @ Oct 19 2010, 20:43) *
___________q/2_________________q/2
Дисперсия = int p(x)*(x-mx)^2 dx = int (q/2)*x^2 dx = (q^2)/12
__________-q/2________________-q/2

Вот, кстати, недавно в какой-то из тем вспомнили про TeX и про то, что тут теги для него есть
Код
[TEX] p(x) = \begin{cases} 0, & x>\frac{q}{2} \mbox{ or } x<-\frac{q}{2} \\ \frac{q}{2}, & -\frac{q}{2} \le x \le \frac{q}{2} \end{cases}[/TEX]

[TEX]\sigma^2 = \int_{-q/2}^{q/2}  p(x)(x-mx)^2\,dx = \int_{-q/2}^{q/2} \frac{q}{2}x^2\,dx = \frac{q^2}{12}[/TEX]






--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 20 2010, 10:10
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(ReAl @ Oct 20 2010, 13:59) *




Ну и интеграл, соответственно, взят неправильно. Результат подогнан под известный ответ. wink.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Oct 20 2010, 10:51
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата
ReAl:
Вот, кстати, недавно в какой-то из тем вспомнили про TeX и про то, что тут теги для него есть


Угу. Спасибо. Эт я протупил...

Цитата
Oldring:
Ну и интеграл, соответственно, взят неправильно


Да и сам интеграл неправильный.



Так должно быть. т к плотность постоянна и равна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Oct 20 2010, 10:53
Сообщение #12


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(Oldring @ Oct 20 2010, 13:10) *
Ну и интеграл, соответственно, взят неправильно. Результат подогнан под известный ответ. wink.gif
Да-да-да. Вот к чему приводит некритичное переписывание исходников из интернета :-)
Перебил в тех, глянул, что не разъехалось и пошёл гулять с собакой, давно толкающей мордой под локоть. Уже на улице дошло, что что-то там не то :-)
Ну а тут уже, ессессно, ...


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Oct 20 2010, 11:25
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Вообще-то это несколько упрощенный вариант.


При выводе рассуждения следующие:



Вероятность попадания в интервал



Дисперсия шума для i-ого уровня квантования




Ну и мощность по всем уровням при равномерном квантовании:


Сообщение отредактировал thermit - Oct 20 2010, 20:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Oct 20 2010, 11:43
Сообщение #14


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(thermit @ Oct 20 2010, 14:25) *
Вообще-то это несколько упрощенный вариант.
Идеализированный - для идеального АЦП, как и просили в теме :-)

Цитата(thermit @ Oct 20 2010, 14:25) *
Вероятность попадания в интервал
(нижние) индексы через подчерк набираются.
Код
[tex]  X_i-\frac{q_i}{2}  \ldots  X_i+\frac{q_i}{2}    [/tex]



Код
[tex]  q_i^2    [/tex]



--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamil_yaminov
сообщение Oct 21 2010, 00:33
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064



Спасибо, товарищи!!! Разобрался теперь с шумом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 02:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016