реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Определение присутствия! человека PIR сенсором, возможно ли?
kolyan_olvs
сообщение Oct 21 2010, 06:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 3-04-06
Пользователь №: 15 732



Всем доброго времени суток.
Задался целью сделать недорогой датчик Именно присутствия человека. (то есть - когда, простите, какает - руками махать не надо )))
В интернете "куча" информации, о том как это сделать на ПИР-датчике.
Однако, проштудировав просторы сети, я пришел к выводу, что все без исключения пир-элементы реагируют только на изменение ИК излучения в отслеживаемой области, а для многократного увеличения чувствительности к даже малым скоростям перемещения применяют линзы Френеля, разбивающие следящую область на зоны чувствительности/нечувтвительности.
Купив датчик (от МУраты, модель IRA-E710ST1), собрав схему и прощупав ее осциллографом, я убедился в справедливости данного утверждения (по крайней мере у меня не получилось ))).
Убеждался путем приближения к сеносру нагретого паяльника и смотрел щупом непосредственно на выходе S датчика: уровень резко менялся, а затем самостоятельно возвращался в исходное состояние.

В связи с этим возникает три вопроса:

1) Правильно ли я понял, что причиной этого возврата является наличие во внутренней структуре самого сенсора резистора Rg, служащего, как я понял, для принудительного откачивания с обкладок пироэлементов накопленного заряда (видимо для предупреждения выхода из строя датчиков)?

2) Возможно ли в принципе именно на ПИР-элементе(ах) собрать датчик присутствия, который бы сохранял уровень выходного сигнала при удержании в поле зрения датчика излучаещего тела на всем времени протяжения? (Например, путем какого-либо "хитрого" включения датчика или специальной схемы обработки сигнала)

3) Если ответы на вопрос 1 - ДА, а на вопрос 2 - НЕТ, возможно ли вообще в нынешних реалиях изготовить датчик Присутствия человека в помещении. (естественно, интересуют недорогие варианты исполнения. Схемы с применением, например, построянного вращения ПИР-элемента вокруг оси, или применение движущихся микрозеркал не рассматриваются в принципе из-за резкого удорожания конечного продукта и появления механики в структуре изделия).

Заранее благодарен.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Oct 21 2010, 06:41
Сообщение #2


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(kolyan_olvs @ Oct 21 2010, 10:30) *
Схемы с применением, например, построянного вращения ПИР-элемента вокруг оси, или применение движущихся микрозеркал не рассматриваются в принципе

по причине бредовости.
Ибо будут реагировать на любой перепад температур, например, трубы с горячей и холодной водой


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 21 2010, 07:10
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kolyan_olvs @ Oct 21 2010, 10:30) *
2) Возможно ли в принципе именно на ПИР-элементе(ах) собрать датчик присутствия, который бы сохранял уровень выходного сигнала при удержании в поле зрения датчика излучаещего тела на всем времени протяжения? (Например, путем какого-либо "хитрого" включения датчика или специальной схемы обработки сигнала)

Нет.

Цитата(kolyan_olvs @ Oct 21 2010, 10:30) *
1) Правильно ли я понял, что причиной этого возврата является наличие во внутренней структуре самого сенсора резистора Rg, служащего, как я понял, для принудительного откачивания с обкладок пироэлементов накопленного заряда (видимо для предупреждения выхода из строя датчиков)?

Нет. Не совсем. Ваш измеритель тоже имеет не бесконечное сопротивление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Oct 21 2010, 07:15
Сообщение #4


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Вам надо дополнить ваш пир-датчик датчиком присутствия непосредственно на объекте (унитазе).
Типа таких, которые сами воду сливают.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolyan_olvs
сообщение Oct 21 2010, 07:49
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 3-04-06
Пользователь №: 15 732



Цитата(Tanya @ Oct 21 2010, 11:10) *
Нет. Не совсем. Ваш измеритель тоже имеет не бесконечное сопротивление.


Согласен с Вами, но все-таки, правильно ли я понял что этот Rg нужен для этих целей?


Цитата(MrYuran @ Oct 21 2010, 11:15) *
Вам надо дополнить ваш пир-датчик датчиком присутствия непосредственно на объекте (унитазе).
Типа таких, которые сами воду сливают.

Спасибо, если бы вопрос стоял только в этом - я бы так и поступил (а то и потавил бы датчик давления на стульчак )))
Однако, естественно, это я привел чисто для наглядности. Положим, человек шел по коридору и "залип" на несколько минут, изучая план эвакуации из здания - ему бы свет не помешал при этом, как считаете ))

To ALL: все же интересует Ваше мнение по поводу вопроса №3. Интересуюсь, неужели никто не задавался целью сделать подобный девайс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 21 2010, 07:51
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kolyan_olvs @ Oct 21 2010, 11:49) *
Согласен с Вами, но все-таки, правильно ли я понял что этот Rg нужен для этих целей?

Нет. Почитайте, что-нибудь про пироэлектрический эффект.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 21 2010, 07:57
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



ПИР как раз ценен тем, что реагирует на изменение ИК распределения. Если Вам нужен датчик собственно тепла, используйте обычный фотосенсор на нужную длину волны, можно с фильтром. Паяльник хорошо будет замечать. А вот отличить его от человека всё равно не сможет. Хороший датчик охранной сигнализации на ПИРе обнаруживает даже слабое движение человека в зоне видимости и "обмануть" его очень сложно. Для чего нужно определять наличие в комнате человека, который не двигается и, таким образом, неотличим от тёплой стенки холодильника, мне не понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Oct 21 2010, 09:57
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Herz @ Oct 21 2010, 11:57) *
"обмануть" его очень сложно.

А если человек оденет термобелье и завернется в алюм. фольгу?
Или если датчик потолочный , а чел в шляпе широкополой?
laughing.gif
Может лучше на отражение-прерывание какого-нибудь инфра-ультра?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 21 2010, 11:03
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(muravei @ Oct 21 2010, 11:57) *
А если человек оденет термобелье и завернется в алюм. фольгу?
Или если датчик потолочный , а чел в шляпе широкополой?
laughing.gif
Может лучше на отражение-прерывание какого-нибудь инфра-ультра?

А если он человек-невидимка? cranky.gif Эти датчики выпускаются миллионами, работают надёжно и стоят недорого. К чему эти фантазии? Где требуется больше степеней защиты, там ставят дополнительные средства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 21 2010, 11:29
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(muravei @ Oct 21 2010, 13:57) *
А если человек оденет термобелье и завернется в алюм. фольгу?

Фольга не поможет, если он будет шевелиться. И термобелье тоже. Шуба лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 21 2010, 11:48
Сообщение #11



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Tanya @ Oct 21 2010, 14:29) *
Фольга не поможет, если он будет шевелиться. И термобелье тоже. Шуба лучше.

У Разрушителей Легенд была целая передача по этому поводу. С фольгой (или белой тряпкой - уже не помню) на рамке перед человеком (чтобы фольга не нагрелась) обманули датчик. Шуба и что-то типа ОЗК с фольгой для пожарников не помогли - проверяли тоже.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 21 2010, 11:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Oct 21 2010, 11:55
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Herz @ Oct 21 2010, 15:03) *
А если он человек-невидимка? cranky.gif

cranky.gif Тогда, в фольге, он станет "видимкой" ! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Oct 21 2010, 12:25
Сообщение #13


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..Под шубой селедка хороша..
Датчик определения селедки под шубой, не сделать ли..


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 21 2010, 12:48
Сообщение #14



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Жарить надо. СВЧ-ой http://www.rslab.ru/russian/downloads/brl.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Oct 21 2010, 12:49
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Wise @ Oct 21 2010, 16:25) *
..Под шубой селедка хороша..

Чуйствую , что щас придет лесник...

А вопрос не совсем праздный, как я понял датчик достаточно чувствителен , и его можно чем-нибудь замаскировать, чтобы ни у кого не возникло мыслей обматываться фольгой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 20:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01539 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016