Дроссель с хорошей связью между обмотками - это еще не есть хороший импульсный трансформатор (из-за малой индуктивности намагничивания).
Критерий хорошего импульсного трансформатора (по классике) - индуктивность рассеяния стремится к нулю (хорошая связь между обмотками), индуктивность намагничивания стремится к бесконечности (ток холостого тока стремится к нулю)
Второй критерий в многообмоточном дросселе не выполняется, поскольку его индуктивность имеет вполне конкретное значение и расчет этого дросселя ведется именно для обеспечения этого значения.

В своем высказывании я имел ввиду то, что трансформатор и многообмоточный дросель - не взаимозаменяемы. К примеру, если поставить хороший трансформатор флая (обратноходового треобразователя) вместо трансформатора полумостового бака (прямоходового преобразователя) - и этот хороший трансформатор будет работать не так уж и хорошо.


Я тоже.
И спорю не с терминологией, а с утверждением, что трансформатом и многообмоточный дроссель - по сути одно и то же изделие. По моим понятиям, это все равно, что приравнять кусок провода и конденсатор. Ведь и первый , и второй передает энергию в нагрузку. Но только немного по-разному (второй еще и накапливать ее умеет). Кстати, провод тоже имеет емкость, но ее учитывают лишь при очень определенных условиях.
Хотя спор этот, на мой взгляд, практической пользы на имеет. Ведь моточные изделия мы все равно используем правильно, вне зависилости от того, как называем.

Сообщение отредактировал AML - Jan 31 2006, 07:28

Если частота "зверя" была около 20 кГц, то, с заменой его на TNY256 в схеме при сколько-нибудь значительной нагрузке БП неизбежен глубокий континус. При этом в петлю регулирования добавляется эквивалентное интегрирующее звено: полюс передаточной характеристики, и ОС может стать неустойчивой, даже для релейного стабилизатора. Путей борьбы два:

1. Скомпенсировать полюс нулем. Если интересно, расскажу, как грамотно сделать.

2. Изменить режим работы на дисконт. Для этого попробуйте увеличить зазор между половинками магнитопровода путем установки прокладок из обычной тетрадной бумаги - если писк пропал, или частота его изменилась - продолжайте эксперименты в этом направлении до достижения желаемого результата.

Банальных советов изучать английский давать не буду. С моей точки зрения, специалист, не владеющий оным, не может в полной мере считаться таковым.



Нет, не всегда. Возьмите пример сварочного транса, или транса для резонансного БП - там рассеяние просто необходимо для нормальной работы.

Частоту на рабочем БП к сожалению не измерил. Дроссель склеен, разобрать не повредив будет очень сложно.
Так, что если не сложно то расскажите как скомпенсировать полюс нулем.
К стати, причину выхода из строя М605 не определил, может быть что-то банальное.
TNY256 заинтересовала меня для изготовления простых блоков питания. А на подопытном БП хотел поучится.

Ну, вот и практическое обсуждение началось. Итак, нужно обеспечить устойчивость петли регулирования для глубокого континуса (если частота в референсной схеме была действительно низкой). Как уже отмечали в другой теме, это дело требует некоторой аккуратности. Для начала приведите схему ОС дежурного источника с указанием типов и номиналов всех ее элементов, а также выходного напряжения и максимального тока нагрузки.

ЗЫ. Вообще-то стоит обратить внимание на замечание vlvl@ukr.net. (пост №14). В пылу обсуждения о нем как-то забыли, а ведь релейному ИБП с циклическим ограничением тока при слишком большой индуктивности первички действительно может быть плохо...

Вт ом, что это релейный ИБП - сомневаюсь (тактовая частота и максимальнвй коэффициент заполнения заданы драйвером). Но не суть важно, не будем больше спорить о терминологии.

Если дроссель-трансформатор флая был рачитан на много меньшую частоту (20 кГц), по сравнению с той, на которой работает TNY256, то он не только будет в континусе, но и пульсации тока будет маленькими (вместо треугольника получится трапеция, близкая к прямоугольгику). В результате внутренний компаратор обратной связи по току может срабатывать нестабильно - ему сложнее ловить порог переключения на пологой вершине токового импульса. Врезультате длительность импульсов может гулять (об этом уже писал vlvl@ukr.net. )

Однако автор топика писал, что при разомкнутой обратной связи по напряжению свист прекращается. Поэтому можно сделать вывод, что нестабильность не в канале токовой ОС (он при этом не меняется), а в канале ОС по напряжению. И причина (как уже написал Stanislav) в том, что типовая схема включения расчитана на дисконт, а работает, судя по всему, в континусе. Последний режим более сложный с точки зрения подавления автоколебаний в ситеме ОС. Самый простой способ избавиться от генерации - замедлить ОС интегрирующей цепочкой.

Хотя бы я прислушался к многочисленный советам и уменьшил индуктивность дросселя, введя зазор. После этого схема будет работать в штатном режиме. Склеенные сердечники обычно неплохо разбираются после прогрева (слышал, что для этих целей используют микроволновку, но сам не пробовал) Тут главное пластиковый каркас обмотки не повредить (если он есть).
Кстати, небольшие повреждения дросселя в этом случае вроде как не страшны. Даже если его расколоть на несколько частей, а потом склеить (например, эпоксидкой), его магнитные свойства практически не изменятся (в нем и без того есть немагнитный зазор). Главное - в конце-концов добраться до штатного места стыка, чтобы можно было поиграться с зазором.

Сообщение отредактировал AML - Jan 31 2006, 22:42

Собрал выпрямитель и цепь ОС точно по даташиту, включил на нагрузку 39 Ом при расчетных 5 в, пол секунды БП пропищал, вернее прошипел, и затих. Как оказалось вышла из строя TNY. Новая будет не скоро. Подозреваю на то что "прошивает" дроссель.
К стати слышал что у феррита при перегреве идут необратимые процессы.

Жаль драйвер. Видимо, силовой ключ работу в континусе не пережил...


Если можно - поподробнее.

Не буду утверждать обратное, но вроде как у обычного феррита необратимых последствий быть не должно. Ведь при изготовлении его и так спекают при высокой температуре. Исключение - материалы с прямоугольной петлей гистерезиса, которые спекают в сильном магнитном поле для задания преобладающей ориентации доменов. И то прогрев до 100 градусов ничего не меняет (пробовал).

Обратимые последствия, естественно, есть. При нагревании выше точки Кюри феррит (как и любой ферромагнетик) теряет магнитные свойства. Но после охлаждения - воостанавливает.

В явном виде сильного перегрева боятся только аморфные сплавы - может восстановиться кристаллическая структура

Источник не припомню, гдето на http://www.overclockers.ru/ описывалоьсь про модернизацию БП на ПК. Там говорилось что при нагреве выше точки Кюри феррит свои свойства не востанавливает.

Да, здесь опять-таки разница в терминологии. Под релейным стабилизатором я понимаю такой, который содержит в ОС реле - например, триггер Шмитта. Возможно, его следует именовать гистерезисным, но, к сожалению, в отечественной литературе такого названия не встречал.

Скорее всего, но не факт. При размыкании петли выходная мощность БП и дельта индукции растут. Кстати, в качестве датчика тока в TNY256 используется канал силового ПТ.

Пока есть время, я бы на Вашем месте попытался изготовить новый дроссель-трансформатор с рекомендуемыми характеристиками. Как обеспечить устойчивость в континусе, напишу чуть позже.

Хотелось-бы приспособить дроссели от дежурных источников БП от ПК. Основная масса их собрана на транзисторах 2N60 (вместо М605), думаю принцип работы аналогичен. Как проверить совместимость с TNY.
p.s. В одном из БП на транзисторе пищал дроссель, после замены дросселя писк пропал.