реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Wideband PLL, ограничение полосы захвата фапч
ledum
сообщение Oct 25 2010, 19:42
Сообщение #31



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(khach @ Oct 25 2010, 16:26) *
А вот чисто из опыта, что можете посоветовать по разводке питания 12 гиговых VCO?

чаще всего четверть волновой клювик (или сектор) - 80 Ом четвертьволновой дроссель - клювик (ну или сектор как и в первом случае)- опять дроссель, а потом обычная гирлянда кондеров. Широкополосность порядка 20%. Или что-нибудь типа http://www.jssaturn.com/katalog/sklad/s_19.html на эвтектике на корпус или через проводящий клей, с разваркой минимальной длины сразу на подлежащую блокированию площадку активного компонента (у нас правда были истоковские, а не сатурновские кондеры)

Сообщение отредактировал ledum - Oct 25 2010, 20:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Oct 26 2010, 05:13
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(ledum @ Oct 25 2010, 23:42) *
чаще всего четверть волновой клювик (или сектор) - 80 Ом четвертьволновой дроссель - клювик (ну или сектор как и в первом случае)- опять дроссель, а потом обычная гирлянда кондеров. Широкополосность порядка 20%. Или что-нибудь типа http://www.jssaturn.com/katalog/sklad/s_19.html на эвтектике на корпус или через проводящий клей, с разваркой минимальной длины сразу на подлежащую блокированию площадку активного компонента (у нас правда были истоковские, а не сатурновские кондеры)


А может привести топологию или фотографию для наглядности???


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 26 2010, 06:36
Сообщение #33



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Green_Smoke @ Oct 26 2010, 08:13) *
А может привести топологию или фотографию для наглядности???

Вы че, думаете, что я весь завод домой утянул? Почти правильно думаете.
Мягко скажем неправильный (резонатор на отражение по выходу) спаянный дома (не хватало мощности паяльника - он был тогда в корпусе, там еще вентиль ММВ-10 ЕМНИП был) генератор зари спутникового телевидения. Общая база через четвертьволновые шлейфики. Случайно разрешил зацепить себя за резонатор 10ГГц. Два отверстия сверху металлизированые. Плата - подарок ребят 17НПК Истока - это у них ГУН такой был (без ДР - ДР я прицепил) - видно место для варактора (диод "Природа"). Для танкистов - транзистор 2Т647А-2

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 09:14
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 26 2010, 07:59
Сообщение #34


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(khach @ Oct 25 2010, 17:26) *
А вот чисто из опыта, что можете посоветовать по разводке питания 12 гиговых VCO? В даташите на демоплате там сидит невзрачный 1000 пф кондюк и все.

на HMC588 в диапазоне 8-13G
никаких проблем нет

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 26 2010, 08:25
Сообщение #35



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(тау @ Oct 26 2010, 10:59) *
никаких проблем нет

Я так подозревал, что вопрос был не по покупному ГУНу. Действительно лучше такие вещи доверять профессионалам, которые нормально делают всю развязку по питанию и заземление внутри деталюшки, если это возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 26 2010, 10:20
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Просто привык, что на частотах выше 5-10 ГГц все цепи питания и управления надо обвешивать секторными стабами. Для узкополосной системы перед стабом еще всегда был кусочек линии четвертьволновой. Но для широкополосной системы приходиться делать без четвертьволнового. изолятора. А тут простые конденсаторы на 18 ГГц. Странно как-то.
С другой стороны, при монтаже субмодулей иногда стабы негде размещать- приходиться ставить микроконденсаторы под бонды.
А тут корпус, для которого по аппнотам свч конденсаторы ненужны. Но где-то они же должны быть. Значит или на кристалле, или в корпусе спрятаны. К сожалению, фотографий голых кристаллов HMC733 ненашел - раньше хиттайты почти всегда выпускали и голый кристалл и корпусированный и фотки найти было легко.
А интересует сей вопрос, потому что планируем сделать нечто подобное (кристалл СВЧ гун), а спецов по корпусировке, топологии СВЧ кристаллов итд найти трудно. Вот и подсматриваем технические решения.
На фотке - генератор на диоде Гана 38 ГГц (для ясности- не мой ).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 26 2010, 10:39
Сообщение #37


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(khach @ Oct 26 2010, 14:20) *
Но для широкополосной системы приходиться делать без четвертьволнового. изолятора. А тут простые конденсаторы на 18 ГГц. Странно как-то.

http://www.avagotech.com/docs/AV02-1245EN

недавно разбирали такой, стоит кондерчик махонький рядом с кристаллом в натуре как на рис 1. вроде бы емкость 100pF - не помню откуда цыфра. Провдок с пина питания на кондер а с него уже в кристалл.

Сообщение отредактировал тау - Oct 26 2010, 10:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 26 2010, 10:56
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(тау @ Oct 26 2010, 12:39) *
http://www.avagotech.com/docs/AV02-1245EN

недавно разбирали такой, стоит кондерчик махонький рядом с кристаллом в натуре как на рис 1. вроде бы емкость 100pF - не помню откуда цыфра. Провдок с пина питания на кондер а с него уже в кристалл.

Спасибо. Ну да, типа такого. Синим сей кондер обозначен. Но это avago, а как hittite делает?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 26 2010, 11:00
Сообщение #39



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(khach @ Oct 26 2010, 13:56) *
Но это avago, а как hittite делает?

Александр, я Вам не скажу за Хиттайт, но мне очень нравятся даташиты Триквинта - заходите на широкополосные усилки и качаете даташит типа, например, http://www.triquint.com/prodserv/more_info...509/TGA2509.pdf - на 7 странице
или такое http://www.triquint.com/prodserv/more_info...GA1073A-SCC.pdf - с технологией посадки на последней или около странице
А кстати, вот и Хиттайты http://hittite.com/content/documents/data_.../hmc-auh256.pdf например или http://hittite.com/content/documents/data_.../hmc-alh508.pdf

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 11:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pirra
сообщение Nov 18 2010, 14:51
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 21-02-09
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 45 182



Доброго времени суток.

первый раз сталкиваюсь с ФАПЧ.

Пробовала считать фильтр ФАПЧ программой ADIsimPLL_V3_30_10. Программа выдала такой результат. (частота сравнения 5МГц. Перестройка от 1200 до 2120МГц)
Прикрепленное изображение


Попробовала пересчитать характеристики такой схемы в Маткаде 13. Прилагаю получившийся файл. Прикрепленный файл  WinRAR38_081007_21_49.rar ( 57.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139
Но не смогла найти передаточную функцию неидеального ОУ (AD820) как на схеме и коэффициент передачи фаза-напряжение фазавого детектора.

Подскажите, что подправить в расчёте.

(Читала много всего и уже сильно запуталась)

Заранее благодарна.


--------------------
Это не дым канифоли. Это души погибших транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Nov 18 2010, 15:36
Сообщение #41


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



У ФД токовый выход, прописываемый в настройках Charge Pump. По умолчанию 5мА/рад. ФД видит нагрузку с сопротивлением, состоящим из ёмкостной и активной составляющих С1, С2, R1. Напряжение, образуемое током ФД, передаётся на вход управления ГУН по известной формуле из теории ОУ. Идеальный/неидеальный ОУ будет давать дополнительный шум и палки на частоте сравнения из-за утечки по входу. Ну и ещё ограничение по полосе, которое практически не появляется.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Nov 18 2010, 15:38


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pirra
сообщение Nov 18 2010, 20:07
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 21-02-09
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 45 182



Спасибо. Кажется разобралась. Нашла переходную характеристику для входного ФНЧ для тока. Теперь графики походят на реальные.

А можно попросить поделится переходными характеристиками и схемами для активных фильтров по току. А то у меня только пассивные.
Прикрепленное изображение


Заранее благодарна.


--------------------
Это не дым канифоли. Это души погибших транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Nov 19 2010, 02:14
Сообщение #43


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



То есть сам ОУ должен видесть со стороны ФД сопротивлением? Так никто не делает. Если посмотрите любую схему петлевого фильтра, токовый выход ФД интегрируется на пассивной цепи, а потом проходит ещё одно интегрирование на пропорционально-интегрирующем звене из ОУ. Ну и дополнительная RC-цепь для увеличения спада за пределами полосы ФАПЧ. Передаточная функция (а не переходная характеристика, наверное) записывается очень просто, как я написал выше. Ну и чаще применяют инвертирующую схему включения ОУ с подачей половины питания CP на неинверсный вход. Что-то типа такого.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pirra
сообщение Nov 20 2010, 15:53
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 21-02-09
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 45 182



Доброго времени суток.

Собрала ФАПЧ по схеме и проверенную в матлабе. Но по генерируемому сигналу "бегают" посторонние пики. Опорный генератор точно нипричём. Что ещё может вызывать такие помехи?

Прикрепленное изображение


На экране 1Мгц. По 500кГц в стороны.

Завтро попробую лучше отфильтровать питание.

Заранее благодарна.


--------------------
Это не дым канифоли. Это души погибших транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Nov 22 2010, 02:09
Сообщение #45


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Они не бегут, а стоят из-за низкочастотной импульсной (чаще всего) помехи. Если уменьшите спан с РБВ, то увидите лес палок на ближних отстройках. Ничего у вас на плате не грузится лишнего?


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02186 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016