Ещё уточню, что в радиусе 10 км не будет никаких мощных станций (вообще никаких, только дальние) +-1мгц около моего диапазона. Поэтому приоритет усиления без преселектора выше, для выжимания максимума чувствительности. Кварцевый фильтр может лучше после первого каскада. Хотелось использовать бы дешевенькие кварцы, чтобы менять их как перчатки при необходимости. То есть разброс у них будет большой, но фильтр при смене я перенастрою как полагается. Могу даже купить 10 и отобрать 4 самых близких. Для измерения есть прибор с 6 знаками точности. Но если фирменные достать можно в течении месяца и недорого, то хорошо, но я пока не знаю где.


То есть фильтр будет чуть сбоку от кварца гетеродина? И насколько это подавит зеркалку? Ведь она будет совсем рядом (в пределах двух полос фильтра).

Гляньте http://www.giangrandi.ch/electronics/cryst...alfilters.shtml - у меня есть панорама, я пользуюсь этим методом
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/techn...y/quartz2.phtml
http://www.cqham.ru/lcfd.htm - у этой программы 100% есть бесплатная версия и куча модификаций, какая там не знаю, ну и AADE filter Design - там тоже по известным параметрам кварцев вроде можно было просчитывать фильтры на кварцах
вообще статей много на эту тему.
Насчет достать - например, http://aly.ru/PRICE_part/quartz.htm , или вообще http://quartz1.com/price/group.php?group=430 вводите частоту и выдаст позиции, но здесь попадается все, что угодно, а потом можно идти на chipfind.ru и задавать нужную позицию для поиска в ближнем окружении или Гугль подскажет. У нас есть море кварцев по смешным ценам (порядка 20 центов), причем попадаются бренды на Имраде, 9-в ( например, http://viktor.com.ua/13.htm - в рублях умножаете на 4 ), я думаю, и Вас должны быть такие фирмы.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 15:30

По определению смеситель, самая шумливая и к тому же определяющая динамику часть РПУ, речь о том что фильтр нужен, в том числе, и перед смесителем, иначе шумовая полоса будет удвоенная, т.е мы поимеем +3дБ шума. Об этом зачастую забывают энтузиасты, конечно если речь идет о предельных параметрах РПУ. Типичное значение шума смесителей от 5-10 дБ.

Я недавно читал http://www.cqham.ru/x9.htm. По той методе я могу всё делать. Но я пока не понял преимуществ этого метода, то есть с отказом от квадратуры. Он для ЧМ подойдёт, с учётом девиации скажем 500 гц? Или его лучше для АМ юзать? Мне бы ещё желательно иметь некий разброс точности кварца передатчика в районе 100 ppm во всём диапазоне температур, начального разброса и старения. Квазифапч легко реализовать. Накопить 1/2 сек несущей (а перед посылкой данных будет секундная передача 1). Сделать БПФ и скорректировать гетеродин. Потом в цифре сделать узкополосный фильтр и иметь качество не хуже (или лучше?).

Кроме того, у меня нет приборов для измерения внутренних характеристик кварцев, кроме точного частомера.

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 26 2010, 15:38

Если усилитель имеет дБ 20 усиления и не более пары дБ шума, то о смесителе можно почти забыть. Лень лезть в ADiSimRF, а тем более считать, но где-то так - пол дециБелла, не больше ИМХО. При 10дБ у смесителя.
Эта статья просто еще одна инкарнация методик по QST. Ничего не мешает брать ЧМ с девиацией 500Гц - сбрасываете так, главное, чтобы Ваш сигнал попал в полосу входного фильтра, а потом вся эта полоса тихонечко снесется вниз. Нулем будет частота переноса (гетеродина). Метод квадратур и этот друг другу не противоречат, и даже могут дополнить друг друга - просто при квадратурах усложняется гетеродин и смеситель, а при простом переносе куска спектра - обработка

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 15:43

ну да, о чем и речь, но эти 20 dB отнимем у динамичесского диапазона, если он (усилитель) не шунтируемый конечно
на КВ, американские приемники бывали без LNA, да еще и перед смесителем переключаемый аттеньюатор на 20 dB...
типо такая входная часть, высокоуровневый смеситель P1 20dBm , драйвер на 20dBm , входной фильтр НЧ ( зеркалка ) и аттеньюатор ...
ничего не скажешь все с шиком, но жрет току все это, не мерянно, те американские энтузиасты чтут зеркалку ( задавленна подчистую) и чтут динамдиапазон ( у них под 120 дБ)
конечно же это разная аппаратура и в Вашем случае с кварцевыми преселекторами и смесителем на перекключателях и МШУ, конечно же будет тип топ

По методикам Цкухама методом изменения частоты дополнительными конденсаторами (3-я ссылка) определяются все необходимые параметры резонатора при помощи одного только частотомера.
То proxi Динамдиапазон первостепенное значение имеет при широком горле, когда увеличивается вероятность попадания мощных мешающих сигналов, а когда мы горлышко уменьшили до килоГерца, только какой-нибудь epic fail может помешать. Поздравляю с Гуру. Я себе пробел поставил дабы не позориться в каких-нибудь левых ветках. Все, пора домой.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 16:04

Если что, то это не я, это администрация ( у GetSmart guru killer ) , мож привязанно к колл -ву сообщений ( кое как перевалил за 2000 ) , не знаю..
пять лет, типо каждый день по сообщению дохтур это паталогия?

Видите, опыт больше. До 10 я прав, после 10МГц Вы правее. Свежий воздух, лес, мысли проясняются. До 10 МГц шумы эфира обычно превышают шумы входных цепей, и фильтр помогает по зеркалке. После 10МГц - уже входные каскады шумят больше и в широкой полосе. А фильтр стоит до этих шумов. Перед смесителем он становится нужнее. Вот человеку какую дилемму на ночь глядя задали решать.
Но меня смутило отсутствие приборов. Как же строить фильтры? Тогда только железобетонные квадратуры с относительно широкополосными фильтрами по входу, без настройки. А так красиво виделось...

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 17:08

Ну почему отсутствие. Есть частотомер. И ВАХ могу снять. Или она как-то подругому называется А остальное только подбор конденсаторов и всё. Фильтр я могу сбацать. Нашёл поставщика Jauch http://aly.ru/PRICE_part/quartz.htm. В основном там разброс 30 ppm, но зато дешёвые. Если не будет учетверённой частоты для квадратур, то это оч хорошо. Схема проще. Смеситель ещё не знаю какой. Сдвиг гетеродина относительно фильтра сделаю такой, чтоб затухание не менее 50 дб/кгц. Например полоса фильтра 1..2 кгц. Тогда зеркалка подавится на 100 дб. На выходе смесителя фильтр на 2-3 кгц, ару на паре ОУ + fet. потом АЦП недорогой бит на 16 чтоб арифметика попроще. Или вообще встроенный в проц 10-битный.

Посчитал, не получается сделать узкополосный кварцевый фильтр. Точнее нет резона. Даже у хороших кварцев JXS22 полное отклонение передатчика может быть +-50 ppm во всём диапазоне. Это уже +-750 гц, без учёта отклонения приёмника (у которого можно как-то подобрать и термокомпенсировать). При таком расбросе полоса должна быть 3 кгц. Её ещё дальше от гетеродина надо смещать. ledum, это реально сделать? Например полосу 2..5 кгц относительно гетеродина на абсолютно одинаковых кварцах. Не могу сообразить, либо мне нужно делать в нескольких передатчиках коррекцию варикапом по температуре, либо отказываться от кварцевого фильтра и делать аналог SDR с простеньким 1/2 звенным кварцевым широким фильтром.

Зы незаметил ранее ссылку на aly.ru

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 26 2010, 18:41

Не бойтесь Вы зеркалки. О 100дБ забудьте. ДБ 65-70 - очень хороший результат.
Сразу отпадают частоты 10 (40МГц гет), 15МГц (60МГц гет), 20МГц (80) - стандарты частоты и времени. 12МГц (48) - попадает в 25м вещательный диапазон - будете своих китайцев слушать. Или арабов. На современных резонаторах с резонансным интервалом чуть ли не 10-13кГц получить полосу 2-3.5кГц без проблем, единственное - согласование чуть сложнее, ибо импеданс фильтра подымается где-то до 2кОм, но тоже не проблема. Есть RFsim99, в которой это делается за 5 секунд. А что же у Вас за АЧХометр?
Чтобы решить вопрос делать или не делать фильтр - потренеруйтесь на кошках - возьмите кучку распространенных резонаторов (у меня, например, в столе больше 100шт на 8 МГц) и попробуйте что-нибудь сделать. Займет полдня, даст экспы, поможет принять решение. часто у народа навалом 14.318, 10, 8.87 (Пал удвоенный), 18.432

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 18:46

Там вроде обычный ВЧ вольтметр нужен и небольшая перестройка гетеродина.

Вот, есть много кварцев 14,31818 в районе 20М любительского диапазона. Или где-нить на границе 13.5..14.0. Вобщем надо отсканировать и найти свободные 10 кгц.

Да, да, просканируйте http://rigreference.com/pages/hf_frequencies 22m IBC SW band
Если обычного АЧХометра нет, то хотя бы что-нибудь типа AD8307 с выходом на осциллограф, у которого развертка подана на варикапы более-менее нормального ГУНа

Проще радиовещательный занять свободный. Там, где нет китайцев. При помехах найти по соседству.

ledum, транзисторы типа BFG425 подойдут? Ерунда, что они до 25ГГц. На частоте 900 мгц и токе 5 ма шум меньше 1дб. Или BFR93A для начала. 5 ггц 1.5 дб шума.

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 26 2010, 20:24

Ой не ерунда. Хинт генераторы на 10Гиг в спутниковых головках на них делаются. И вечный бой. С возбудом. Самые малошумящие транзисторы на ВЧ - полевики на горячих носителях Кш меньше 0.2дБ на 2ГГц - а много есть на них усилителей на частотах ниже Гига? Есть такой параметр устойчивости К. Дык почти никому не удалось сделать усилок с К>1 ниже 470МГц на них. Абсолютно неустойчив.
Не гонитесь пока за шумами. Решите идеологию. С усилителем потом что-то придумаем. Приемник у Вас же хоть не постоянно включен?

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 20:27