реклама на сайте
подробности

 
 
> Cyclone IV E и GX vs. Spartan-6 LX и LXT соответственно, Сравниваем, комментируем, делимся опытом
_Макс
сообщение Oct 29 2010, 16:06
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



На мой взгляд, Cyclone IV E и GX vs. Spartan-6 LX и LXT соответственно, прямые конкуренты друг другу в одной категории. Я, и быть может не только я, стою перед выбором. В такой момент важно понять, что важнее, расставить приоритеты. С ПЛИС работаю впервые. Прошу помочь сделать правильный выбор.

Преимущества Altera Cyclone IV:
Покупка у оф. партнера в моем регионе
Дешевый серый программатор (около 50 долларов)
Более шустрый Quartus II, чем ISE от Xilinx

Недостатки Altera Cyclone IV:
Отсутствие хорошего лекарства для Quartus II x64
На первый взгляд Quartus II менее удобный

Преимущества Xilinx Spartan-6:
Чуть дешевле по мировым стокам
6 входовые LUT и более развитая ячейка
Больше памяти
Встроенный контроллер памяти
Красивый ISE, на который есть хорошее лекарство
Лучше документация

Недостатки Xilinx Spartan-6:
Более дорогой программатор
Нет официального дистрибьютора в регионе

Выбираю универсальное решение, чтобы конкретно на него подсесть по нескольким проектам. Что скажете?

Сообщение отредактировал _Макс - Oct 29 2010, 20:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Start new topic
Ответов (15 - 29)
_Макс
сообщение Oct 29 2010, 22:13
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(VladimirB @ Oct 29 2010, 23:30) *
Ну тогда ничего не поделаешь - берите циклопы - если имеется хороший дистрибутор хоть и более слабых по характеристикам микросхем.

А если найду где купить?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tAmega
сообщение Oct 30 2010, 03:40
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 474
Регистрация: 20-01-09
Из: НН
Пользователь №: 43 639



Попробуйте найти партнеров silica.com они представляют Avnet в России и остальные компании берут у них.
Их почта moscow@silica.com, они сразу же отвечают.


--------------------
пользователь отключен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maverick
сообщение Oct 30 2010, 09:15
Сообщение #18


я только учусь...
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 447
Регистрация: 29-01-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 839



Цитата(_Макс @ Oct 29 2010, 23:23) *
Я в Украине, Чернигов. У нас только партнеры plis.ru то есть через три колена будет поставка, плюс эти партнеры вообще в ПЛИС не шарят.

Напишите на эту почту denisov_nik собака mail.ru. Эта почта человека, работающего в офисе (находится в Киеве), который является официальным представителем Инлайн групп в Украине.
Зачем чтобы они шарили? Вы спрашивайте конкретные ПЛИС или отладочные платы. Вот цены и сроки на отладочные платы, которые при нашем запросе дали (запрос делал буквально на прошлой недели)

Цитата
HW-SPAR3E-SK-UNI-G 1шт. Цена= 4795 грн.(без НДС) 10-14 нед.

EK-S6-SP601-G 1шт. Цена= 3030 грн.(без НДС) 5-7нед.


Точно не знаю, вроде VD MAIS также поставляет продукцию Xilinx.


--------------------
If it doesn't work in simulation, it won't work on the board.

"Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя" Антуан де Сент-Экзюпери повесть "Маленький принц"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koluchiy
сообщение Oct 30 2010, 09:38
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 972
Регистрация: 12-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 543



Если только начинаете работать с ПЛИСами, мой совет - выбирайте Альтеру.
Если уже вполне себе, и производитель в целом не важен, то всё зависит от проекта - чего ему лучше подходит.
В принципе, на микросхемах любого производителя можно сделать что угодно (ну или диапазон доступного практически одинаков), эффективность проекта как правило больше определяется квалификацией разработчика (в т.ч. применительно к применению) и освоенностью конкретного ПО + семейства, чем характеристиками микросхемы.
Думаю, даже гуры при оптимальном выборе производителя микросхем под конкретный проект редко выигрывают больше 20%...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Oct 30 2010, 13:37
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(Koluchiy @ Oct 30 2010, 12:38) *
Если только начинаете работать с ПЛИСами, мой совет - выбирайте Альтеру.

Почему?

Цитата(Koluchiy @ Oct 30 2010, 12:38) *
...освоенностью конкретного ПО + семейства...

Именно перед этим выбором я сейчас стою.

Цитата(Maverick @ Oct 30 2010, 12:15) *
Напишите на эту почту denisov_nik собака mail.ru. Эта почта человека, работающего в офисе (находится в Киеве), который является официальным представителем Инлайн групп в Украине.

Это какая фирма?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Oct 30 2010, 14:21
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Недавно покупали в Питерском офисе Инлайна отладочник SP605 и 2 программатора. На время ожидания отгрузки выдали такой же отладочник поиграться. Привезли быстро очень . Нормальная контора.

До этого работали с циклонами и максами, но интересно стало попробовать что-то новое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koluchiy
сообщение Oct 30 2010, 14:21
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 972
Регистрация: 12-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 543



Цитата
Почему?

На мой взгляд, ПО у Альтеры сделано так, что осваивать его проще.

Цитата
Именно перед этим выбором я сейчас стою.

Не понял, перед каким?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maverick
сообщение Oct 30 2010, 14:22
Сообщение #23


я только учусь...
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 447
Регистрация: 29-01-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 839



Цитата(_Макс @ Oct 30 2010, 16:37) *
Это какая фирма?

Кажется, но я могу ошибаться, является официальным представителем Инлайн групп в Украине. Лучше им написать и все у них спросить.


--------------------
If it doesn't work in simulation, it won't work on the board.

"Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя" Антуан де Сент-Экзюпери повесть "Маленький принц"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Oct 30 2010, 15:30
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(Maverick @ Oct 30 2010, 18:22) *
Кажется, но я могу ошибаться, является официальным представителем Инлайн групп в Украине. Лучше им написать и все у них спросить.


Цитата из рунета:
"Отправлено Vit 05 февраля 2002 г. 10:25
В ответ на: Кто в Киеве продает MSP430? отправлено Rulon 04 февраля 2002 г. 23:30
по denisov _ nik & mail . ru или по телефону 291-49-77
Денисов Николай или Зайцев Сергей
они представляют московскую www.scanti.ru"

Цитата
Если только начинаете работать с ПЛИСами, мой совет - выбирайте Альтеру...
...На мой взгляд, ПО у Альтеры сделано так, что осваивать его проще.


В ИСЕ все проблемы связаны с оболочкой и схематиком , а основные утилиты синтезатор, роутер, корегенератор - работают хорошо и не глючат. Структура документации и структура самих ПЛИС у хилых более понятная. Самый главный плюс всегда можно проконтролировать результаты синтеза и заглянуть внутрь ПЛИС с помощью FPGA editora - для начинающих это очень полезно - видеть, к чему привела та или иная конструкция HDL.

Кактус с одной строны выглядит как самодостаточная среда разработки, вроде всё есть и даже схематик нормальный. Но захочешь осуществить поведенческое моделирование какого нибудь entity - а он тебя пошлёт нахрен порты по ПЛИС раскидывать. Так что модельер всё равно внешний нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Oct 30 2010, 15:38
Сообщение #25


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(_Макс @ Oct 29 2010, 23:23) *
Я в Украине, Чернигов. У нас только партнеры plis.ru то есть через три колена будет поставка, плюс эти партнеры вообще в ПЛИС не шарят.


VD-MAIS. Перезвоните им и поговорите - там достаточно адекватный персонал.
Вроде как и семинары у них были. Может и сэмплы обломятся.

С сайта VD-MAIS
"VD-MAIS­ ­­­–эксклюзивный партнер компании Silica An Avnet Company по продукции Xilinx на территории Украины"
"В июне 2008 г. НПФ VD MAIS и глобальный дистрибьютор Silica An Avnet Company заключили
соглашение о продвижении в Украине программируемых логических интегральных схем (ПЛИС) компании XILINX."


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Oct 30 2010, 17:14
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(Victor® @ Oct 30 2010, 18:38) *
VD-MAIS. Перезвоните им и поговорите - там достаточно адекватный персонал.
Вроде как и семинары у них были. Может и сэмплы обломятся.

С сайта VD-MAIS
"VD-MAIS­ ­­­–эксклюзивный партнер компании Silica An Avnet Company по продукции Xilinx на территории Украины"
"В июне 2008 г. НПФ VD MAIS и глобальный дистрибьютор Silica An Avnet Company заключили
соглашение о продвижении в Украине программируемых логических интегральных схем (ПЛИС) компании XILINX."

Да, я видел, это по сути как дистрибьютор дистрибьютора. В таком случае какие цены у них будут? Стоимость чипов что содержатся на складе (доступно он-лайн) мне показалась завышенной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey'F
сообщение Oct 30 2010, 17:35
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 17-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 660



Не хочется разводить холивар, IMHO, конечно, так как работаю и с тем, и с другим:
Цитата(VladimirB @ Oct 30 2010, 19:30) *
В ИСЕ все проблемы связаны с оболочкой и схематиком , а основные утилиты синтезатор, роутер, корегенератор - работают хорошо и не глючат.

Синтезатор встроенный в ISE слабее, чем в Quartus, не говоря уже о поддержке SV.

Цитата(VladimirB @ Oct 30 2010, 19:30) *
Структура документации и структура самих ПЛИС у хилых более понятная. Самый главный плюс всегда можно проконтролировать результаты синтеза и заглянуть внутрь ПЛИС с помощью FPGA editora - для начинающих это очень полезно - видеть, к чему привела та или иная конструкция HDL.

По документации - дело привычки. С точки зрения просмотра результатов - Chip Planner и Resource Property Editor ничуть не хуже (а я считаю, лучше FPGA Editor). А возможность через контекстное меню открыть из редактора любой просмотрщик и редактор настроек и локализовать элемент там очень удобна и для начинающего дорогого стоит. Поэтому по юзабилити Quartus впереди.

Цитата(VladimirB @ Oct 30 2010, 19:30) *
Кактус с одной строны выглядит как самодостаточная среда разработки, вроде всё есть и даже схематик нормальный. Но захочешь осуществить поведенческое моделирование какого нибудь entity - а он тебя пошлёт нахрен порты по ПЛИС раскидывать. Так что модельер всё равно внешний нужен.

Не совсем понимаю, что имеется в виду. Без назначений он сам ножки раскидывает, автоматом. Так что даже временное моделирование можно сделать без назначений, не говоря о функциональном. Ну а с 10 версии все равно симулятор внешний, так что все равно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maverick
сообщение Oct 30 2010, 17:38
Сообщение #28


я только учусь...
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 447
Регистрация: 29-01-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 839



Цитата(_Макс @ Oct 30 2010, 20:14) *
Да, я видел, это по сути как дистрибьютор дистрибьютора. В таком случае какие цены у них будут? Стоимость чипов что содержатся на складе (доступно он-лайн) мне показалась завышенной.

Вы покупаете сами оплачиваете или фирма/предприятие оплачивает?


--------------------
If it doesn't work in simulation, it won't work on the board.

"Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя" Антуан де Сент-Экзюпери повесть "Маленький принц"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Oct 30 2010, 17:56
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(Maverick @ Oct 30 2010, 20:38) *
Вы покупаете сами оплачиваете или фирма/предприятие оплачивает?

По разному бывает. В любом случае покупаются кристаллы по дешевле и цена играет большую роль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koluchiy
сообщение Oct 30 2010, 20:15
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 972
Регистрация: 12-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 543



Цитата(VladimirB @ Oct 30 2010, 19:30) *
В ИСЕ все проблемы связаны с оболочкой и схематиком , а основные утилиты синтезатор, роутер, корегенератор - работают хорошо и не глючат. Структура документации и структура самих ПЛИС у хилых более понятная. Самый главный плюс всегда можно проконтролировать результаты синтеза и заглянуть внутрь ПЛИС с помощью FPGA editora - для начинающих это очень полезно - видеть, к чему привела та или иная конструкция HDL.

Кактус с одной строны выглядит как самодостаточная среда разработки, вроде всё есть и даже схематик нормальный. Но захочешь осуществить поведенческое моделирование какого нибудь entity - а он тебя пошлёт нахрен порты по ПЛИС раскидывать. Так что модельер всё равно внешний нужен.

ИСЕ меня поначалу очень утомлял тем, что очень любит выдавать неизвестные ошибки в случае неправильных действий (которых у осваивающего всегда много). Пока не поймешь, куда льзя, куда нельзя - эмоций много.
По документации с Альтерой никогда не имел проблем, у Xilinx - бывало, когда временную диаграмму общения с их ИП-ядром приходилось подбирать вручную, т.к. документация крайне неподробна.

Для начинающих надо, чтобы то, что они ввели, откомпилировалось, просимулировалось и заработало.
А если не откомпилировалось - чтобы было понятно, почему. Заглянуть внутрь ПЛИС - это следующий шаг, когда лампочки уже уверенно моргают и вопроса "как сделать ком-порт" не возникает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016