реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Определение точного crosszero и частоты искаженного сетевого сигнала, нужен алгоритм
alexkok
сообщение Oct 30 2010, 07:10
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(blackfin @ Oct 30 2010, 09:29) *
А почему не вблизи частоты? фазы? времени или даже.. включаться вблизи пространства?

Вблизи амплитудного значения.
Цитата
А то, мой нетренированный мозг в этом месте Вашего поста почему-то выключается.. biggrin.gif

Сочувствую, надеюсь без остаточных последствий?
As is, как говорится, никакой ответственности за нанесённый ущерб...
Тренируйте...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 30 2010, 07:21
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexkok @ Oct 30 2010, 10:14) *
Расчёт неверный.
А мозг лишний раз потренировать только полезно.

Давайте верный... потренируемся?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 30 2010, 07:37
Сообщение #33


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Make_Pic @ Oct 29 2010, 21:32) *
Система еще измеряет ток через нагрузки и RMS напряжение, но здесь для меня все ясно.

Интересно, как, если
Цитата(Make_Pic @ Oct 8 2010, 11:28) *
Сейчас в схеме (не моя разработка) используется компаратор и фильтр с частотой среза 60Гц. Т.е. сетевое напряжение пониженное с помощью измерительного трансформатора (с точным коэфф. трансформации) подается одновременно на компаратор и фильтр. С выходов компаратора и фильтра два сигнала идут на процессор.

Если с фильтром, СКЗ там не пахнет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Oct 30 2010, 21:25
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 10:21) *
Давайте верный... потренируемся?

При тех же самых допущениях - 0.1рад ошибки по фазе, имеем для худшего случая, т. е. момент включения около 90 град., порядка 10% ошибки по мощности.

Цитата(Make_Pic @ Oct 28 2010, 15:49) *
Нужно модернизировать плату, а именно выкинуть поболее на сколько возможно аналоговую часть, заменить цифрой. Или если вы имели другое значение вопроса - это нужно для точного определения crosszero или точки перехода через ноль (по русски много слов). а так же определения частоты сетевого сигнала. Это все используется в регуляторе мощности для IR ламп - для разогрева ПЭТ преформ. В последнем, чтобы получить качественную технологию, надо с точностью до 1% вычислять crosszero, когда в машине работают почти одновременно до 500 тиристоров.

Наиболее точный, имхо, метод - это программный генератор 50Гц (накопитель фазы как в DDS) с ФАПЧ.
Даст и crosszero, и частоту.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Oct 31 2010, 04:18
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(alexkok @ Oct 31 2010, 01:25) *
При тех же самых допущениях - 0.1рад ошибки по фазе, имеем для худшего случая, т. е. момент включения около 90 град., порядка 10% ошибки по мощности.

Ах, вот Вы о чем.. Тогда, да. biggrin.gif

Если тиристор включен на интервале: φ = [Pi/2+ε; Pi] радиан,
где ε - ошибка включения по фазе, равная 0.1[рад]
и напряжение на нагрузке: Uнагр = Uсети*sin(φ),
то уменьшение мощности в нагрузке составит:

∆P = P*(-4*ε/Pi) = P*(-0.4/Pi) = P*(-0.127) или -12.7%.

Сообщение отредактировал blackfin - Oct 31 2010, 05:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 31 2010, 05:46
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexkok @ Oct 31 2010, 01:25) *
При тех же самых допущениях - 0.1рад ошибки по фазе, имеем для худшего случая, т. е. момент включения около 90 град., порядка 10% ошибки по мощности.

Какая ошибка по фазе? Где Вы ее взяли?
Читаете невнимательно. Речь шла о том, что оптические драйверы тиристоров с самостооятельным контролем перехода через ноль могут давать разброс включения около 30 вольт. Именно, - вольт. На самом деле, они не дают включать после этих самых 30 вольт по модулю, но неопределенность может получиться именно такая. Так что, ничего из того, что Вам привиделось, не может случиться никогда...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Oct 31 2010, 18:15
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Tanya @ Oct 31 2010, 08:46) *
Какая ошибка по фазе? Где Вы ее взяли?
Читаете невнимательно. Речь шла о том, что оптические драйверы тиристоров с самостооятельным контролем перехода через ноль могут давать разброс включения около 30 вольт. Именно, - вольт. На самом деле, они не дают включать после этих самых 30 вольт по модулю, но неопределенность может получиться именно такая. Так что, ничего из того, что Вам привиделось, не может случиться никогда...

Если система регулирования с пропуском периодов, тогда да.
А если с задержкой включения, тогда то, что насчитал blackfin, с учетом того, что мощность пропорциональна квадрату синуса и ошибка будет ещё больше.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 1 2010, 05:43
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexkok @ Oct 31 2010, 21:15) *
Если система регулирования с пропуском периодов, тогда да.
А если с задержкой включения, тогда то, что насчитал blackfin, с учетом того, что мощность пропорциональна квадрату синуса и ошибка будет ещё больше.

Больше чего? Поправьте теперь blackfinа. Тоже интересно...
И где Вы взяли ошибку фазы все-таки? У меня? Внимательнее читайте. И автора. У него 500 тиристоров, которые греют большие железки, а не микронные проволочки. Даже представить себе боюсь фазовое управление в данном случае. И зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Nov 1 2010, 06:48
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Tanya @ Nov 1 2010, 09:43) *
Больше чего? Поправьте теперь blackfinа. Тоже интересно...

Больше 12.7% раза в два, т. к. форма кривой для квадрата синуса более острая.
Цитата
И где Вы взяли ошибку фазы все-таки? У меня? Внимательнее читайте. И автора. У него 500 тиристоров, которые греют большие железки, а не микронные проволочки. Даже представить себе боюсь фазовое управление в данном случае. И зачем?

Цитата
Частоту дискретизации еще не выбрал - подскажите, по точности: фазу надо определять до 1 град, частоту до 1Гц (+/-0.5Гц)

Ну раз автора интересовала точность определения фазы, то я и решил...
Проехали.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 1 2010, 07:27
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexkok @ Nov 1 2010, 09:48) *
Больше 12.7% раза в два, т. к. форма кривой для квадрата синуса более острая.

Все правильно посчитал blackfin.
Поясню. Для единичной амплитуды интеграл ошибки будет равен (с небольшим избытком) эпсилон, - будем считать, что внутри эпсилон напряжение и его квадрат не меняются.
blackfin (отнес) (поделил на) интеграл от четверти периода (можно было бы и к половине, тогда было бы в два раза меньше), который равен пи/4.
И один градус автора несколько меньше моего одного радиана. Раз в 60.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Nov 1 2010, 13:05
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(Tanya @ Nov 1 2010, 09:43) *
Больше чего? Поправьте теперь blackfinа. Тоже интересно...
И где Вы взяли ошибку фазы все-таки? У меня? Внимательнее читайте. И автора. У него 500 тиристоров, которые греют большие железки, а не микронные проволочки. Даже представить себе боюсь фазовое управление в данном случае. И зачем?

Я уже писал, что греют они ПЭТ преформы, причем от точности разогрева зависит качество выдуваемой пластиковой бутылки. Регуляция используется фазовая.
Цитата
Даже представить себе боюсь фазовое управление в данном случае. И зачем?

Затем, что регуляция пропуском полупериодов дает большое мерцание ламп. Нить IR лампы в момент мерцания остывает и недопустимо для технологии изменяет спектральный состав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 1 2010, 13:15
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Make_Pic @ Nov 1 2010, 16:05) *
Я уже писал, что греют они ПЭТ преформы, причем от точности разогрева зависит качество выдуваемой пластиковой бутылки. Регуляция используется фазовая.

Затем, что регуляция пропуском полупериодов дает большое мерцание ламп. Нить IR лампы в момент мерцания остывает и недопустимо для технологии изменяет спектральный состав.

Не верю, что мерцание влияет. Если, например, половину периодов пропускать или резать каждый полупериод пополам, будет ли разница? Даже на глаз видно, как медленно зажигается обычная лампа накаливания, а глаз больше 10 герц не видит. Да и лампа не успеет остыть за период или полупериод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Nov 1 2010, 20:21
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Tanya @ Nov 1 2010, 10:27) *
Все правильно посчитал blackfin.
Поясню. Для единичной амплитуды интеграл ошибки будет равен (с небольшим избытком) эпсилон, - будем считать, что внутри эпсилон напряжение и его квадрат не меняются.
blackfin (отнес) (поделил на) интеграл от четверти периода (можно было бы и к половине, тогда было бы в два раза меньше), который равен пи/4.

blackfin посчитал интеграл от синуса, а надо было от квадрата синуса.
Разница хоть и не очень большая, но есть.
Прикрепленное изображение

Цитата
И один градус автора несколько меньше моего одного радиана. Раз в 60.

Вы считали ошибку для 0.1рад.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Nov 2 2010, 01:45
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(alexkok @ Nov 2 2010, 00:21) *
blackfin посчитал интеграл от синуса, а надо было от квадрата синуса.
Разница хоть и не очень большая, но есть.

С чего это Вы решили, что я "посчитал интеграл от синуса"?

Именно интеграл от квадрата синуса я и посчитал: Pнагр(ε) = (Uсети^2)*(1/Rнагр)*(1/Pi)*∫[sin(φ)^2]*dφ ≈ P(0)*(1-4*ε/Pi).

biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Nov 2 2010, 04:41
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(blackfin @ Nov 2 2010, 04:45) *
С чего это Вы решили, что я "посчитал интеграл от синуса"?

Извиняюсь, не разобрался в Ваших обозначениях.

Сообщение отредактировал alexkok - Nov 2 2010, 05:10


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 17:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016