proxi
В Winrad есть возможность выбрать драйвер, посмотрите в настройках.
В спектралабе выбрал те же установки что и у Вас. Такой же большой уровень шума при максимальном усилении 60 дБ по линейному входу, картинка max.
При усилении на «12 часов» картинка 12. Вход в обоих случаях линейный, висит в «воздухе».
Попробуйте уменьшить усиление.

ledum
Вход парафазный. Купил карту после этой публикации
http://www.ixbt.com/proaudio/emu-0202.shtml
Есть хорошая фото «внутренностей» карты больше 1 МБ, могу прислать или куда то выложить.
vhk

ну да, о чем и речь, поц он что, меняет Ку похоже... у меня шумовая даже чуть получше без спуриосов, при малом Ку можно получить -140 дБ, однако
врубаю драйвер на 24 бит а картинка такая, все пропадает но сигнал подан

Я сейчас параллельно с борьбой с одним нашим девайсом просматриваю форум по этой статье. Фотка у меня уже есть - но вопросов стало еще больше. Креативы совсем криворукие стали. Испохабить такой АЦП таким усилителем. Точно буду делать свою плату.
Судя по всему кроме RMAA и Adobe Audition набортную карточку тоже не удается запустить на 24 бита. Поэтому и минус 125дБ при нормировке на 1Гц. В Винрадио тоже драйвера не дают на 24 бита.
Почти как Радаровцы попортили наши платы - на 25мм длине дорожки в диапазоне 1-2Гига перекос 4дБ - впервые в жизни такое вижу. Что-то с препрегом - как пенопласт на вид, а экранный слой под ним (под препрегом) - иначе они не умеют. Теперь в срочном порядке режем из других плат дорожки и лепим наверх плат - переделывать некогда. Ужас. Плюс на другом изделии разъем PCI платы они же залудили, хотя черным по белому написано - золото. И все за пару дней. Плюс супрессоры от ST на 20В срабатывают от 12. Завал. При этом соседние такого же типа на 24 - от честных 27-28.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 2 2010, 16:00

Я уже давно понял, что измеритель свой надо делать! Только вот до генераторов пока не дорос ещё... А на креативов не стоит обижаться, они же ведь не анализаторы спектра делают, а всего лишь аудиокарты. Им и в голову не придёт, что на ЦКУХАМе многие уверены, что это одно и то же!

Виктор, добрый вечер!

Я свои КГ (в теме опора на 360МГц) мерял с использованем E-MU 0202 - там много картинок (в том числе и шумы карты). Шумовая дорожка в лучшей части спектра при оптимальном усилении карты получается в районе -147..-150дБс/Гц. Это на частоте дискретизации 96кГц. С бОльшей частотой, как уже сказал Сергей, мерять шумы смысла нет - с повышением частоты резко растут шумы - так что 192кГц есть смысл использовать только когда надо широкую полосу (без претензии на низкий уровень шумов).

А вобще, ИМХО, приятная карточка (да, вход дифференциальный).

YIG
Надо свой измеритель, Вы абсолютно правы. Причем и железо и софт.

Но, тут тонкий момент - большинству кто использует такие "анализаторы" измерения нужны эпизодически, и делать что-то основательное нет времени/денег/желания/лень и т.д. . Ну а те кому это надо постоянно, как правило, имеют доступ к анализаторам нормальным...

Я как-то пытался кое что продвинуть в области измерительной техники, так сказать "для среднего сегмента". Увы никому такое не надо - те у кого есть деньги покупают Agilent/R&S и т.п., а те у кого их нет всеравно ниче не купят (может конечно в России что-то и по-другому в этом плане).

Тут тоже есть ещё один тонкий момент, который озвучивал ЕМНИП khach: в так называемых "крутых" анализаторах спектра и измерителях фазовых шумов стоЯт далеко не передовые АЦП, в случае с измерением фазовых шумов генераторов они часто работают на пределе или показывают свои шумы, вместо шумов генератора.

Выше я уже озвучивал вариацию использования EVAL BOARDов с передовыми АЦП, повторяться не буду. Но обратите внимание, что в иностранной литературе часто приводятся схемы подобных узкоспециализированных измерителей, например, для генераторов гармоник. Стало быть, есть задачи, где лепить для себя самодельные измерители целесообразно. ГОЧ - одна из таких задач ИМХО. В случае со звуковухой мы должны чётко понимать, что имеем дело с показометром, который непонятно чего выкинет! Или переделать схемотехнику этого показометра для задачи измерения, если это возможно.

Вот именно, что за последний год раза три очень нужен был такой показометр и именно на ГОЧах ну или почти на них - клоковые для ВЧ АЦП. Поэтому в свете вопроса Gurukillerа Getsmart по приемнику после рассмотрения SDR почти подбил ребят-конкурентов по соседству на создание девайсины с вводом сигнала, желательно квадратур. Они делали несколько изделий на FT2232 (тем более это не форенсикс регистратор, и потери блоков возможны - ну отбросим в уме неудавшееся измерение, если USB и операционка вдруг взглюкнут). Вроде ничего. От старых наших изделий осталось несколько стерео 24-бит АЦП (причем многие из них до сих пор высылаются в качестве сэмплов - мы так их и получили). Покупать навороченный анализатор, при том что постоянное создание малошумящих генераторов очень далеко от нашего профиля, выглядит не очень целесообразно.
То Олег. У Вас вроде стоял перед карточкой усилитель на 797-й? Смотрел Ваш сайт - а усилитель Нортона проверяли на возбуд? Вроде Есть шанс загудеть - он же повторитель импедаса. Просто сейчас в паре изделий стоит выбор что поставить типа http://www.cliftonlaboratories.com/Documen...2A%20Manual.pdf или http://www.ko4bb.com/~bruce/CE_Transformer...rAmplifier.html , а может и http://www.kongsfjord.no/dl/Amplifiers/Hig...s%20rev%203.pdf . У первых в Ките, кстати, транзисторы 2SC3357. Кольца Steward за практически копейки есть на digikey, например, http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...amp;x=0&y=0 , бусинки BLM21AG121 и BLM18AG331 - на ВДмаисе

Сообщение отредактировал ledum - Nov 3 2010, 08:16

Да. Максимальный ДД у E-MU0202 (по крайней мере в моем случае) получается в положении регуляторов усиления "на 10..11часов". Учитывая используемый смеситель (ADE-1+) малошумящий усилитель нужен обязательно.


Да, проверял. Чтобы не гудел пришлось немного изменить монтаж (имел неосторожность пустить дорожку соединяющую два вывода эмиттера у BFG591 под транзистором) и добавить пару деталек против возбуда (С59 и R6). Теперь не гудит даже с отключенным входом . Если интересно могу отфотографировать в подробностях и выслать вместе с топологией до и после (хотя в принципе там все просто). А сам усилитель понравился.

Спасибо. Поздно. Я уже делаю (смайлик). У меня частоты 90-180МГц. Это чтобы успокоить душу, что все-таки MMIC лучше (в смысле проще). Такое http://www.ece.vt.edu/swe/lwa/memo/lwa0071.pdf , но по балансной схеме. Единственное - не определился с транзисторами. От BFG541 или BFG591 до 2SC3357. Но фиг знает какое у них сопротивление базы. У стандарта 2N5109 и MRF581 порядка 5 Ом, у этих где-то 30Ом, но не могу вспомнить где это видел - от этого зависит шум. Это раскачка для клокового формирователя. На ночь вредно такое http://www.thegleam.com/ke5fx/ac.htm , http://www.thegleam.com/ke5fx/norton.htm и http://www.thegleam.com/ke5fx/pnamp.htm читать (Извиняюсь за начальную путаницу со ссылками - Оно у меня на тачке было).

Сообщение отредактировал ledum - Nov 3 2010, 10:13

Проще MMIC, но я купить с нужными параметрами не смог. Впрочем не жалею - усилитель Нортона меньше кушает, меньше шумит, и, наверное, дешевле...


Что-то мне не нравится соотношение витков в трансформаторе. "Сквозное" согласование получается только для определенных соотношений витков (если трансформатор намотан как 1:n:m, то n=m^2-m-1), это соотношение также определяет и усиление:
1:1:2 G=4 (6dB)
1:5:3 G=9 (9.5dB)
1:11:4 G=16 (12dB)
1:19:5 G=25 (14dB)
и т.д.
Они используют 1:4:3 - интересно, чем такой выбор обусловлен?


Есть у меня подозрение, что разницу увидеть будет сложно...

Вот и я не нашел. Любимые SPF-5122 уже на 250 подтверждают данные даташита - нет согласования. SBA-4089 шумят. Да и еще с универа нет доверия к гетероструктурам и соединениям по НЧ шумам. Обычно народ ставит кремниевые Хьюлеты, но они все-таки шумные

Вопросов много. Хотя бы очень малая разница по однодецибельной компрессии и интермодуляции третьего порядка - обычно 10-15дБ, но их схема рассматривалась как подтверждение возможности. А выбор - наверное КСВ 1.6 или 1.8 (реально лучше, если верить графикам) особой разницы для них не имел, а вот полоса - таки да, но и усиление. То есть ИМХО результат некоего компромисса полосы, усиления и согласования. Там они еще и MMIC использовали http://www.ece.vt.edu/swe/lwa/memo/lwa0081.pdf

Плохо, когда по мешку транзисторов - выбрать сложно. На самом деле все-таки решил делать небалансный с общим эмиттером с трансформатором в ООС, вроде схема Родэ, - для развязки, шумы правда на 1дБ больше. Несогласованная по входу - может оказаться интересным относительная высокоомность ~500 Ом

Сообщение отредактировал ledum - Nov 3 2010, 11:18

А в процессе этих поисков не попадалась ли кому схема балансного нортоновского усилителя с полосой до 1000 Мгц и выше? Интересует конструкция трансформаторов для такой широкой полосы.

Честно говоря, я и небалансных выше 150МГц не видел. На 150МГц на усилителях типа Нортона на биноклях (трансфлюкторы или как там их) 25 лет назад у нас была ПЧ в одном изделии разработки Киевского филиала ВНИИРА. Это еще была доРэдовская эпоха (Рэд, кстати ИМХО ни разу не упомянул в своих книгах авторов патентов на оба трансформаторных усилителя). Там конфликт - частотка - индуктивность транса - интермодуляция. До 100МГц можно использовать довольно большие трансы, пропускающие большие токи транзисторов, необходимые для хорошей интермодуляции.
Но малошумящие (Кш<=2дБ) высокодинамичные MMIC на ниже 100МГц неожиданно стали проблемой - пришлось прибегать к Нортонам. Тоже не от хорошей жизни - чуть пролетел с нагрузкой, или забыл после смесителя честный диплексор - и все - пред уже гудит. И не важно, что он по входу согласован.
Ну а все эти AD8331, LTC6400-2X со своими жуками в голове.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 3 2010, 12:57

to ledum
а не замутить ли нам отдельную ветку по смесителям, как наиболее важной части РПУ

Дык а я то тут при чем? LT5522, AD8347 и ADG794+трансы типа ADT6-4, если не считать всяких там LA1185, 86 - вот и все ну и когда-то в далекой юности диодные с объемным витком по Дроздову ЕМНИП из Радио за 1983г - для релаксационной спектроскопии глубоких уровней. Просто если кому надо - тот спросит - думаю, кто-то да ответит. Хотя наверное наиболее актуальным является вопрос их моделирования - хотя бы как вставить коробочку в MWO какой-нибудь - здесь я сразу пас.
В том же Рэде достаточно.
Нет не думаю - слишком разные задачи, чтобы объединять под одной темой. Хотя... Кто мешает - задавайте вопросы. Я задачки люблю.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 3 2010, 19:55