Не учел я ток утечки...

Интересно, а на сколько рассчитаны защитные диоды внутри МК, в даташите нигде не описано?

Этот вопрос давно мучает всех atmelофилов Считайте эту величину - 1мА. Наверняка не ошибетесь.

Если на ножку МК подано напряжение выше Vcc и ток протекает через встроенный защитный диод на питание, то при чтении порта будет выдаваться лог.1?
Если так, то в принципе достаточно одного резистора в 330К, при любых условиях ток не будет превышать 1мА.


Теперь становиться не понятно, зачем было автору схемы применять делитель напряжения, ведь в таком случае подтягивающий резистор R20, уже и не подтягивает ножку МК к питанию

Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Nov 7 2010, 08:22

Подтягивает к половине питания, которая в большинстве случаев сойдёт за лог. 1.
Попробуйте с другой стороны - рассчитайте пороговые напряжения на шнурке, которые контроллер будет однозначно воспринимать как 0 и 1. Потом сравните со случаем "в принципе достаточно одного резистора в 330К".

Если ток утечки через порт МК не более 1мкА, то падение напряжения на резисторе 330K при появлении на входе 12В составит 0.33В, и в данном случае перенапряжение пойдет на питание через защитный диод, ток в цепи увеличиться но он будет не более 1мА, т.е. ничего не сгорит, и будет читаться лог.1
Или я не прав?
Зачем подтягивать половину питания?

В контроллере Январь 7.2 сделано так.

Извините, не понял, что Вы считали. В любой из представленных картинок на последовательном резисторе упадёт всё лишнее напряжение (типа 12-(3.3+0.6)=8.1 В), и ток через него составит 8.1/3.3e5 ~= 25 мкА.
Но я Вам предлагал совсем другое:
- рассчитать напряжения на входном шнурке (Brown на картинке), которые контроллер ...;
- рассчитать то же самое для "достаточно одного резистора";
- сравнить, сделать выводы.

Не к половине питания, а к напряжению, воспринимаемому как лог. 1.
А зачем делитель на входе, сможете ответить себе самостоятельно, если таки не поленитесь немного посчитать.

ЗЫЖ в схему, где у Вас "достаточно одного резистора в 330К", добавьте хотя бы шотткин диод последовательно с 1к.

Если честно, то я не въезжаю, если там будет GND, то на МК в обоих случаях будет читаться лог.0
Если там будет 12В, после делителя на МК будет подано 6В.
А там где "достаточно одного резистора" будет... просто в два раза больше ток
дак эта лог.1 единица любой помехой станет лог.0?
По даташит на ATmega Input High Voltage min 0.7Vcc
Здесь rezident помог высчитать, что диод не подойдет для считывания лог.0 на входе.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Nov 7 2010, 12:15

А если будет 1 В? 2 В? ...
Найдите, исходя из даташитных уровней макс. 0 и мин. 1, соответствующие напряжения на входном шнурке.

Ну тогда уж бойтесь привязки 1к, через который при +12В на входе в +3.3В побежит 8.7 мА. (поэтому там необходим диод)
Ей-ей не понимаю, что Вы считаете.

Это тема похожей, но другой сказки.

Попробуйте наблюсть разницу во включении диода и посчитать самостоятельно.

max лог.0 = 0,3В; min лог.1=2,1В; питание 3В.
При всех этих расчетах, я не могу понять, что брать за константу... по-моему надо ток.
В даташите написано, что входной ток утечки ножки МК равен не более 1мкА, таким образом при данном токе падение напряжения на резисторе в 330К составит 0,33В (=1мкА*330К), и если на "шнурке" будет 2В, то на ножке МК будет 2,33В, а если есть делитель, то будет 1,33В... Вроде так?
Но смысл делителя, если от помехи мы защитились RC-цепочкой (330К+0.1мкФ) и земля на датчике будет присутствовать довольно долго (не менее 1с)? Или в авто земля может так сильно отличаться в разных местах подключения? Вроде же точек соединения массы по кузову довольно много.
Ой, ой. Не правильно прочитал Ваше сообщение, извините. Да, здесь выходит надо ставить диод Шоттки или может просто увеличить сопротивление?

Еще хотел уточнить, какой ток допустим для протекания в обратном направлении в цепи питания (например встроенные защитные диоды в МК сливают перенапряжение на питание)?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Nov 8 2010, 14:25

Пообщался с xemul через ICQ, существенно улучшилось понимание вещей. =)
В общем буду делать так:

Если на вход1 подать 12В, то в цепь питания через 4,7К попадет около 2мА, что в свою очередь не вызовет изменения напряжения, т.к. потребление МК в активном режиме не менее 2,5мА.
P.S. мучает вопрос: в каких пределах может отличаться потенциал земли в разных местах авто? (т.е. ставить ли делитель напряжения на входе1, для считывания лог.0 при потенциале земли датчика, выше земли на плате)
Спасибо.

Если честно, то я уже задолбался приводить эту схему в качестве примера защиты входа МК от перенапряжений.
http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...st&id=48569
Причем хочу еще заметить, что в борт.сети автомобиля при работающем генераторе напряжение всегда выше, чем 12В.
Зависит от качества контакта, его загрязненности и степени "ржавости" железа на пути к месту контакта.
Я вам уже предлагал поставить по биполярному транзистору для согласования уровней и защиты входов МК, но у каждого разработчика свои грабли, которые он любит и лелеет

А что проверенные промышленные решения уже не подходят?

Я первый раз ее вижу...
Если стабилитрон в схеме на 3В, то там выходит постоянно через него на землю утекает 1мА=(5-3)/2К, зачем?
И в схеме нет подтягивающего резистора. Вы предлагали чтобы на датчик текло около 10мА.
Плюс только в том, что вход может работать как на появление +12В, так и на появление GND.
А какова максимальная разность потенциалов? Просто опыта нет, даже прикинуть...
Что-то я сразу мимо ушей (или глаз) пропустил... Такой вход может читать как 12В на входе, так и землю. Но если потенциалы земель авто и схемы будут отличаться, будет читаться лог.1. Или это можно схемотехнически как-то исключить?
Спасибо.


Vasily_, я консультировался вообще о протеканиях токов. разности потенциалов и т.п.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Nov 8 2010, 19:10

Видимо потоу, что не пользуетесь поиском и считаете свои проблемы уникальными В то время, как их уже решали сотни тысяч раз другие инженеры.
Для того, чтобы не прийти с той же проблеме с которой боролись в посте #14.
Это схема защиты входа МК. Для того, чтобы преобразовать ее в схему приема сигнала с внешнего датчика, естественно, нужно добавить как минимум датчик тока в линии связи, который преобразует этот ток в потенциальный сигнал для измерения. То бишь еще pull-up или pull-down резистор, обеспечивающий минимальный ток запитки линии датчика, необходим.
Для приема сигналов уровня 12В используйте NPN-транзистор, для приема сигналов уровня GND - PNP.
Вот только ваша схема на транзисторе будет работать приемником всех помех, которые есть в автомобиле. Догадаетесь сами почему?