реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
zombi
сообщение Nov 9 2010, 15:24
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(GDI @ Nov 9 2010, 18:49) *
Поставьте iButton-овский чип с серийным номером в корпусе so23 и ведите реестр серийных номеров. + Напишите везде "Опасайтесь подделок, берите только у производителя.".

Написать надпись нет проблем, можно даже на кытайском попробывать biggrin.gif
А с iButton-овским чипом, чето не пойму как его использовать? laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Nov 9 2010, 18:59
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата
Поставьте iButton-овский чип с серийным номером в корпусе so23 и ведите реестр серийных номеров. + Напишите везде "Опасайтесь подделок, берите только у производителя.".

Абсолютно бесполезная трата времени и денег на такую защиту, такие ключики делают уже в любом сортире.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GDI
сообщение Nov 10 2010, 08:20
Сообщение #48


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 235
Регистрация: 14-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 008



Цитата(zombi @ Nov 9 2010, 19:24) *
А с iButton-овским чипом, чето не пойму как его использовать? laughing.gif

Да просто ставите его на плату и по 1-wire читаете серийник с него, они там все уникальные. Серийник там выжигается лазером и не может быть изменен. А у себя ведете базу выпущенных девайсов с серийниками. Можно даже на сайте сделать проверку на вшивость, пусть пользователи вводят серийник в поле и проверяют на оригинальность, в общем дальше фантазия безгранична.

Цитата(Vasily_ @ Nov 9 2010, 22:59) *
Абсолютно бесполезная трата времени и денег на такую защиту, такие ключики делают уже в любом сортире.

Дело не в их уникальности, а в том чтобы иметь у себя уникальные серийники, а если кто-то сделает такой чип с фиксированным номером, то такой просто объявляется невалидным, как ключи у Каспера. А если кто-то покупает честные микры, то номера у них будут отличными от тех что есть в базе производителя.


--------------------
http://www.embedders.org Блоги разработчиков электроники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 10 2010, 10:07
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(GDI @ Nov 10 2010, 12:20) *
Да просто ставите его на плату и по 1-wire читаете серийник с него, они там все уникальные.

Для того чтобы иметь у каждого изделия уникальный номер я могу обойтись и без iButton biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата(GDI @ Nov 10 2010, 12:20) *
А у себя ведете базу выпущенных девайсов с серийниками. Можно даже на сайте сделать проверку на вшивость, пусть пользователи вводят серийник в поле и проверяют на оригинальность, в общем дальше фантазия безгранична.

Проблемы с определением оригинальности нет ни у меня ни у покупателя !!!
Проблема только в том как заставить само устройство определять что оно подделано !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Nov 10 2010, 11:11
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(zombi @ Nov 10 2010, 13:07) *
Для того чтобы иметь у каждого изделия уникальный номер я могу обойтись и без iButton
Вы хотите иметь в своих устройствах некую уникальность. Пытаетесь "убить" часть МК для получения этой самой уникальности, "скрытой" от людей незнающих о ней. Не факт, что такую уникальность, повторяющуюся из изделия в изделие можно легко получить. Вам предлагают создать такую уникальность, но "внешними" (с точки зрения МК) средствами - добавить в Ваше устройство iButton. Уникальный номер установленного iButton Вы могли бы "вбивать" в заливаемою прошивку МК, в каждый экземпляр - свой номер (вероятно, даже в "зашифрованном" виде). Конечно, наличие в устройстве iButton сразу наводит на мысль, что номер с него считывается МК и проверяется. "Злоумышленникам" необходимо будет анализировать прошивку на предмет "выкусывания" участка программы с проверкой подлинности, что затруднит им повторение Вашего устройства. Если Вы сможите "маскировкой" этого участка программы максимально затруднить им поиск, то, наверное, Ваша цель будет достигнута. Ещё можно, наверное, добавить проверку прошивки МК на несанкционированные изменения - например, проверкой контрольных сумм различных участков Вашей программы. Всё это - добавит "геморроя" не только "злоумышленникам", но и Вам, но это - Ваш выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 10 2010, 11:34
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(Палыч @ Nov 10 2010, 15:11) *
Вы хотите иметь в своих устройствах некую уникальность. Пытаетесь "убить" часть МК для получения этой самой уникальности, "скрытой" от людей незнающих о ней. Не факт, что такую уникальность, повторяющуюся из изделия в изделие можно легко получить. Вам предлагают создать такую уникальность, но "внешними" (с точки зрения МК) средствами - добавить в Ваше устройство iButton. Уникальный номер установленного iButton Вы могли бы "вбивать" в заливаемою прошивку МК, в каждый экземпляр - свой номер (вероятно, даже в "зашифрованном" виде). Конечно, наличие в устройстве iButton сразу наводит на мысль, что номер с него считывается МК и проверяется. "Злоумышленникам" необходимо будет анализировать прошивку на предмет "выкусывания" участка программы с проверкой подлинности, что затруднит им повторение Вашего устройства. Если Вы сможите "маскировкой" этого участка программы максимально затруднить им поиск, то, наверное, Ваша цель будет достигнута. Ещё можно, наверное, добавить проверку прошивки МК на несанкционированные изменения - например, проверкой контрольных сумм различных участков Вашей программы. Всё это - добавит "геморроя" не только "злоумышленникам", но и Вам, но это - Ваш выбор.

Абсолютно с Вами согласен!!!
Усложнить и добавить "гемороя" без проблем!!!

Но все это имеет смысл только если сам iButton не поддается ни копированию ни имитации его работы некой другой мс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GDI
сообщение Nov 10 2010, 11:46
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 235
Регистрация: 14-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 008



Может тогда пойти другим путем? Сменить контроллер на такой, который имеет внутри встроенные спец.средства, типа встроенного серийного номера, или встроенных средств шифрования прошивки. Как вариант применить контроллер отечественного производства, который затруднительно "достать" в Китае.

P.S. иБаттон безусловно поддается копированию и имитации в другой МС, копируют же Вам ключи от домофонов.


--------------------
http://www.embedders.org Блоги разработчиков электроники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mahagam
сообщение Nov 10 2010, 11:55
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240



серия большая? закажите контроллер у Холтека. и пусть Холтек при подобном заказе вам же и настучит на пирата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 10 2010, 12:23
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(GDI @ Nov 10 2010, 15:46) *
Может тогда пойти другим путем? Сменить контроллер на такой, который имеет внутри встроенные спец.средства, типа встроенного серийного номера, или встроенных средств шифрования прошивки. Как вариант применить контроллер отечественного производства, который затруднительно "достать" в Китае.

Дааа, надо будет попробывать мегу на нескольких КР580ВМ80 собрать. biggrin.gif

Цитата(GDI @ Nov 10 2010, 15:46) *
P.S. иБаттон безусловно поддается копированию и имитации в другой МС, копируют же Вам ключи от домофонов.

И какой от него толк для защиты от копирования?


Цитата(Mahagam @ Nov 10 2010, 15:55) *
серия большая? закажите контроллер у Холтека. и пусть Холтек при подобном заказе вам же и настучит на пирата.

А если не настучит? и деньги потрачены и толку никакого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GDI
сообщение Nov 10 2010, 12:44
Сообщение #55


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 235
Регистрация: 14-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 008



Цитата(zombi @ Nov 10 2010, 16:23) *
Дааа, надо будет попробывать мегу на нескольких КР580ВМ80 собрать. biggrin.gif

Ну зачем же, есть у Ангстрема что-то ПИКоподобное, вроде и АВРоподобное что-то мелькало в новостях, а уж МЦС-51 полно.
Цитата(zombi @ Nov 10 2010, 16:23) *
И какой от него толк для защиты от копирования?

Толк не в защите от копирования, а в отделении "мух от котлет", в том числе и самим пользователем.
Защита от копирования в современном цифровом мире задача насколько актуальная, настолько и не решенная. Тут либо надо перейти, как я Вам уже советовал на не распространенную элементную базу, либо сменить отношение к проблеме, предоставив покупателю честной продукции какие-то существенные преференции, либо постоянно совершенствовать систему защиты, которую все равно будут ломать. Хотя мы слишком мало знаем о Вашей проблеме чтобы советовать что-то конкретное и не факт что посоветуем даже если узнаем smile.gif.


--------------------
http://www.embedders.org Блоги разработчиков электроники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Nov 10 2010, 12:51
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(zombi @ Nov 10 2010, 16:23) *
Дааа, надо будет попробывать мегу на нескольких КР580ВМ80 собрать. biggrin.gif

http://www.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/2949
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 10 2010, 13:08
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(vvs157 @ Nov 10 2010, 16:51) *

А что DALLASы китайцам не по зубам?

Цитата(GDI @ Nov 10 2010, 16:44) *
Толк не в защите от копирования, а в отделении "мух от котлет", в том числе и самим пользователем.

Ааа, теперь понятна Ваша идея!
Но в моем случае "мухи" и "котлеты" абсолютно порознь.
Пираты даже не пытаются скрыть факт подделки, а пользователя это не беспокоит поскольку и "котлеты" и "мухи" отлично работают!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mahagam
сообщение Nov 10 2010, 13:59
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240



я не знаю есть ли вообще возможность считать прошивку с холтековского контроллера. это может быть решением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 10 2010, 14:09
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(Mahagam @ Nov 10 2010, 16:59) *
я не знаю есть ли вообще возможность считать прошивку с холтековского контроллера. это может быть решением.

Альтеру вроде тоже нельзя, и тем не менее пираты считывают как то!

З.Ы. Т.е. сразу у китайцев все секретные чипы и заказать! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Nov 10 2010, 14:16
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(GDI @ Nov 10 2010, 14:46) *
иБаттон безусловно поддается копированию и имитации в другой МС, копируют же Вам ключи от домофонов.
iBbutton - это как один из способов. Можно, наверное, поставить нечто подобное однократно программируемое и без возможности взломать/считать/подделать - современные SIM-карты для мобилок до сих пор не научились клонировать - вот что-то подобное и всторить в устройство, а не "мучить насмерть" МК. Уникальность МК, которую желает получить автор топика "выжигая" неиспользуюмую часть МК, тоже ведь можно "пиратам" воспроизводить. Защита, которая базируется на неизвестности принципа защиты - это самая плохая из защит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th July 2025 - 11:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016