реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> AVR и FLASH/EEPROM, после выработки ресурса перезаписи
Mahagam
сообщение Nov 10 2010, 14:32
Сообщение #61


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240



QUOTE (zombi @ Nov 10 2010, 18:09) *
Альтеру вроде тоже нельзя, и тем не менее пираты считывают как то!

З.Ы. Т.е. сразу у китайцев все секретные чипы и заказать! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

похоже, что почти всё флешевое читается. ибо есть интерфейс для чтения. с масочными девайсами дело может обстоять сложнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GDI
сообщение Nov 10 2010, 14:34
Сообщение #62


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 235
Регистрация: 14-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 008



Цитата(zombi @ Nov 10 2010, 17:08) *
Пираты даже не пытаются скрыть факт подделки, а пользователя это не беспокоит поскольку и "котлеты" и "мухи" отлично работают!!!

Чтож Вы такое выпускаете, что Вас даже Китайцы подделывают? Может Вам тоже свое производство в Китае разместить, чтоб уровнять себестоимость?


--------------------
http://www.embedders.org Блоги разработчиков электроники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 10 2010, 15:01
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(Палыч @ Nov 10 2010, 17:16) *
нечто подобное однократно программируемое и без возможности взломать/считать/подделать - современные SIM-карты для мобилок до сих пор не научились клонировать - вот что-то подобное и всторить в устройство

Т.е. "современные SIM-карты для мобилок" невозможно ни клонировать ни сэмулировать???


Цитата(GDI @ Nov 10 2010, 17:34) *
Чтож Вы такое выпускаете, что Вас даже Китайцы подделывают?

100% процентной уверенности что скопировали именно китайцы у меня нет, но копии поступают именно оттуда laughing.gif

Цитата(GDI @ Nov 10 2010, 17:34) *
Может Вам тоже свое производство в Китае разместить, чтоб уровнять себестоимость?

Тогда уж лучше сразу туда на пмж переехать biggrin.gif

Цитата(Палыч @ Nov 10 2010, 17:16) *
нечто подобное однократно программируемое и без возможности взломать/считать/подделать - современные SIM-карты для мобилок до сих пор не научились клонировать - вот что-то подобное и всторить в устройство

Может тогда и алгоритм COMP128V2 (RAND->SRES) подскажете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Nov 10 2010, 16:58
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(zombi @ Nov 10 2010, 18:01) *
Т.е. "современные SIM-карты для мобилок" невозможно ни клонировать ни сэмулировать???
Старые симки (с алгоритмом comp128v1) клонировали, новые (с v2, v3,..) - нет.
Цитата(zombi @ Nov 10 2010, 18:01) *
Может тогда и алгоритм COMP128V2 (RAND->SRES) подскажете?
Описаний алгоритма comp128v1 в инете - как грязи, но его ОПСОСы давно не используют. Новые алгоритмы - кому-то известны, но - не широкой публике...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 10 2010, 20:04
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(Палыч @ Nov 10 2010, 20:58) *
Старые симки (с алгоритмом comp128v1) клонировали, новые (с v2, v3,..) - нет.
Описаний алгоритма comp128v1 в инете - как грязи, но его ОПСОСы давно не используют. Новые алгоритмы - кому-то известны, но - не широкой публике...

И как же тогда Вы предлагаете использовать симку для определения уникальности?
Если защита построена на алгоритме шифрования который не известен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Nov 11 2010, 06:51
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(zombi @ Nov 10 2010, 23:04) *
И как же тогда Вы предлагаете использовать симку для определения уникальности?
Симку для определения уникальности я не предлагал использовать. Симка была приведена как пример стойкости - весь мир не смог за несколько лет её "хакнуть". Предпологалось, что Вы обратите своё внимание на стойкие ко взлому устройства, применяемые защиты ПО и идентификации (не только ПО, но и "идентификации" в широком смысле), например, что-то типа HASP, Guardant, eToken и т.п., и если не примените их, то позаимствуете идею защиты.
Цитата(zombi @ Nov 10 2010, 23:04) *
...построена на алгоритме шифрования который не известен?
Используйте алгоритмы широко известные, но стойкие: тот же алгоритм HASP (но, не HASP4 !) широко известен, но устройства его использующие не взломаны (не поддаются эмуляции/клонированию).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GDI
сообщение Nov 11 2010, 07:16
Сообщение #67


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 235
Регистрация: 14-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 008



Кстати, возвращаясь к Maxim-у с его iButton, там есть таблетки и с шифрованием, с однократной записью, с защищенными адресами в памяти и много чего еще, я не интересовался никогда этими вопросами, просто слышал что у них есть подобные возможности. Правда и цена на такие вещи довольно высока.


--------------------
http://www.embedders.org Блоги разработчиков электроники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Nov 13 2010, 02:15
Сообщение #68


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Как насчёт процов с прошитым от производителя уникальным серийником и зашифрованной этим серийником прошивкой?
При тупом копировании работать ничего не будет ибо серийник изменится.


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 13 2010, 17:36
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(sigmaN @ Nov 13 2010, 06:15) *
Как насчёт процов с прошитым от производителя уникальным серийником и зашифрованной этим серийником прошивкой?
При тупом копировании работать ничего не будет ибо серийник изменится.

А что это за процы??? Можно поподробней?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Nov 13 2010, 22:13
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Вы так и не написали что вы такое делаете что даже копируют косые, могу предположить что это автомобильная тема, угадал?
в вашем случае используйте новые атмеги с буковками А, РА ну и можно пару хитростей применить чтобы осложнить копировщикам жизнь.
слом чипов А, РА исчисляется суммой с несколькими нулями, так что слом будет не выгоден, во всяком случае пока! за старые атмеги цены упали уже до смешного, доходят до 200$.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 13 2010, 23:54
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(Vasily_ @ Nov 14 2010, 01:13) *
Вы так и не написали что вы такое делаете что даже копируют косые, могу предположить что это автомобильная тема, угадал?

Не могу пока что ответить на Ваш вопрос.

Цитата(Vasily_ @ Nov 14 2010, 01:13) *
за старые атмеги цены упали уже до смешного, доходят до 200$.

Старые это весь ряд ATmega?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Nov 14 2010, 09:18
Сообщение #72


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(Vasily_ @ Nov 14 2010, 01:13) *
за старые атмеги цены упали уже до смешного, доходят до 200$.
Где это такие прайсы публикуют? :-)


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Nov 14 2010, 10:14
Сообщение #73


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата
Старые это весь ряд ATmega?


Да, и не только Атмега.

Цитата
Где это такие прайсы публикуют? :-)


Кто в теме тот знает где.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_Petrik
сообщение Nov 14 2010, 11:40
Сообщение #74


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



Касательно привязки прошивки к конкретному устойству. Atmel выпускает такую штуку как CryptoMemory. Смысл там в том, что считать инфу из микросхемы можно только если в процессоре и в криптомемори одинаковые ключи, причем вычислить этот ключ невозможно просто анализируя обмен между микрухами. Вобщем штука интересная, стоит почитать.

Конечно раз китайцы считывают прошивку из залоченых процов, то есть вероятность что и CryptoMemory раскурочат. Но Atmel божится что это невозможно. 

Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Nov 14 2010, 12:51
Сообщение #75


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(Vasily_ @ Nov 14 2010, 13:14) *
Кто в теме тот знает где.

Ути-пуси какие мы несговорчивые...


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 03:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016