реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
aspID
сообщение Nov 16 2010, 13:47
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714



Все бы ничего и я бы не задумываясь подал бы "Землю" в минусовую цепь после выпрямителей. Но ведь рано или поздно про это благополучно забудется и вилка попадет в розетку с занулением вместо заземления... Есть ли варианты защиты от таких ситуаций?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 16 2010, 14:21
Сообщение #2


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(aspID @ Nov 16 2010, 16:47) *
Все бы ничего и я бы не задумываясь подал бы "Землю" в минусовую цепь после выпрямителей. Но ведь рано или поздно про это благополучно забудется и вилка попадет в розетку с занулением вместо заземления... Есть ли варианты защиты от таких ситуаций?

bb-offtopic.gif 1.Не задумываясь можно на любую точку.
2. лучший вариант защиты - не заземлять bb-offtopic.gif
А что собственно "землить?" - в пром. изделиях корпус изделия (обычно имеется спец. болт), в бытовой -зануление корпуса.



--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Nov 16 2010, 14:22
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



А в чем вы видите аварийность подобной ситуации (при наличии гальванической трансформаторной развязки)? И что есть "земля" в вашем понимании?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aspID
сообщение Nov 17 2010, 06:52
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714



Цитата(V_G @ Nov 16 2010, 20:22) *
А в чем вы видите аварийность подобной ситуации (при наличии гальванической трансформаторной развязки)? И что есть "земля" в вашем понимании?


Аварийность в том, что эта самая гальваника.... как бы исчезает. Думаю, картинка лучше прояснит ситуацию и вопрос:


 Р В Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 58%
Прикрепленное изображение
407 x 246 (18.71 килобайт)


Собственно, левые три порта - это "типичная" трехконтактная розетка. Но для некоторых ситуаций в этой "типичной" на "Земле" бывает тупо "0"

Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookevg
сообщение Nov 17 2010, 07:13
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 320
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 348



Цитата(aspID @ Nov 17 2010, 09:52) *
Собственно, левые три порта - это "типичная" трехконтактная розетка. Но для некоторых ситуаций в этой "типичной" на "Земле" бывает тупо "0"

У вас транс сделал изоляцию - так что смело сажайте на корпус ,если хотите
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aspID
сообщение Nov 17 2010, 11:33
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714



Цитата(bookevg @ Nov 17 2010, 13:13) *
У вас транс сделал изоляцию - так что смело сажайте на корпус ,если хотите


А что произойдет, если в розетке окажется не "Заземление", а "Зануление"? Тогда получится, что один из выводов с первичной обмотки транса попадет на "минус" или "корпус" схемы...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Nov 17 2010, 11:50
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Не просто один из выводов, а нейтраль. Глухозаземленная. Ничего опасного в этом нет, это не фазный провод.
Хотя никто правил техники безопасности и правильного использования нулевого защитного провода не отменял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Nov 17 2010, 12:32
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(aspID @ Nov 17 2010, 14:33) *
А что произойдет, если в розетке окажется не "Заземление", а "Зануление"? Тогда получится, что один из выводов с первичной обмотки транса попадет на "минус" или "корпус" схемы...

Да, получается если отвалится нулевой провод, а фазный будет на месте и в розетке будет связь нуля и земли, то ваш прибор будет под потенципалом.
В таком случае сделайте на нем болт с красной надписью "земля" и землите его на землю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aspID
сообщение Nov 17 2010, 12:48
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714



Цитата(V_G @ Nov 17 2010, 17:50) *
правильного использования нулевого защитного провода


Как правильно задать вопрос гуглю, чтобы получить ответ на этот вопрос? Слишком много всего выдает sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Nov 18 2010, 06:59
Сообщение #10


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Я просто ввел "зануление"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BD%D0%B8%D0%B5

Ну и там в конце по ссылочкам пройтись можно...


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Nov 18 2010, 18:37
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Даже если на вывод земли в вашем случае подать как-нибудь 220 вольт, то все равно ничего не будет.

Для протекания тока нужны ДВЕ точки. Вы же касаетесь - одной (ваша личная земля касается некоего внешнего контакта неизвестной природы).

Все возможные в данном случае разности потенциалов будут прилагаться к изоляции трансформатора.

Но ЗАЗЕМЛЯЮТ - корпус. Причем, металлический. Объединять землю и корпус я бы специально не стал. Подальше от греха.
А если ну очень охота ЭКРАНИРОВАТЬ что-то корпусом - то соединяйте через конденсатор.

Заземление - ЗЛО. Дифференциальный автомат защиты - ДОБРО в чистом виде. Регулярно срабатывает и защищает от зла. Ибо соединение разных приборов с разными схемами соединения с сетью обычно очень хреновая задача.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 18 2010, 19:12
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(DpInRock @ Nov 18 2010, 20:37) *
Заземление - ЗЛО.

Это Вы напрасно. Именно заземление, если оно выполнено по правилам, - добро. Надёжная защита от того, что кто-то вместо зазамления - занулит, а кто-то вместо нуля подаст фазу - вообще не подходить к розетке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Nov 18 2010, 20:55
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



У меня дома нормальное заземление. В смысле, есть земляной провод.
Так вот.
Втыкание в одну переноску двух осциллографов, блока питания, двух компов, модема, роутера, паяльника - у всех разное питание (у компа 3 провода, осциллограф 2, БП - у одного 3 у другого 2) - приводит временами к очень странным эффектам. Регулярно выбивало ТЕПЛОВУЮ защиту (самую главную), пока не перевернул "полярность" вилки осциллографа. По понятным причинам рабочие земли у всех этих устройств - общие.

Чисто теор. все должно работать независимо от полярности вилок. Но - не работает. Да, что-то неисправно. А вот тут как раз и вывод - без заземления и неисправности не было бы.

В тоже время, при ремонте электроплиты заметил, что малейшее касание "не туда" приводит к очень спокойному и быстрому срабатыванию дифференциальной защиты именно плиты, а не всей квартиры. При этом даже удара током не ощущаешь(!). А главное - никаких искр.

Это конечно, шаманство и волюнтаризм, но вот разбираться почему все это происходит - дорогое удовольствие.
Посему выработал устойчивое неприятие заземлению и ничего не трогаю, раз не взрывается.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 19 2010, 07:17
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(DpInRock @ Nov 18 2010, 22:55) *
Это конечно, шаманство и волюнтаризм, но вот разбираться почему все это происходит - дорогое удовольствие.
Посему выработал устойчивое неприятие заземлению и ничего не трогаю, раз не взрывается.

Вот Вы сами прекрасно понимаете, что беда не в заземлении, а в неисправности приборов. Но удобней жить, не разбираясь. По такому принципу надо ставить "жучки", ибо предохранители - зло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 13:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016