реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Фазовый шум при оцифровке и востановлении данных, непонятны некоторые моменты
MKS
сообщение Nov 19 2010, 12:05
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



День добрый.
Есть у меня непонимание некоторых моментов, которые хотелось бы прояснить.
  1. Предположим есть АЦП тактируемый сигналом с джиттером 200 пс, есть сигнал который он оцифровывает, пусть это будет сигнал с QPSK модуляцией c центральной частотой 100 МГц (рис. 1). Правильно ли утверждение что после оцифровки в сигнале добавится угловая ошибка:

    Прикрепленное изображение

    рис. 1
  2. Справедливо ли всё тоже самое для обратной задачи, когда ЦАП восстанавливает сигнал QPSK на частоте 100 МГц, а джиттер тактовой 200 пс ?
  3. Верно ли что при прямой модуляции, когда сигнал с нулевой ПЧ сразу переносится вверх с помощю пары ЦАПов и квадратурного модулятора типа ADL5385 (рис. 2) джиттер тактовой частоты не вносит угловую ошибку как в случае 2 ?
    Прикрепленное изображение

    рис. 2

Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал MKS - Nov 19 2010, 15:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Nov 19 2010, 13:25
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Вроде на вскидку всё верно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Nov 19 2010, 15:04
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Про пункт 3 не понял. Куда фазовый шум денется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Nov 19 2010, 15:30
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(thermit @ Nov 19 2010, 18:04) *
Про пункт 3 не понял. Куда фазовый шум денется?


Не будет джиттер клока АЦП приводить к фазовому шуму гетеродина, только к межсимвольной интерференции незначительной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Nov 19 2010, 16:09
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



Тогда у меня возникает ещё один вопрос по мотивам вот этой темы. Там АЦП тактируется от ПЛИС. Тактовая частота 96 МГц, центральная частота сигнала 120 МГц. Из описания Cyclone 3 узнаём что величина добавочного джиттера для PLL состовляет ~300 пс.
Прикрепленное изображение

Подставляя в формулу из первого поста получаем:

Как утверждает автор той темы des00 он через этот модем нормально гоняет сигналы вплоть до qam256. Я сам с таким плотным созвездиями не работал но по прикидкам в simulink для BER порядка надо чтобы фазовый шум не привышал . При градусах работа практически уже невозможна, как мне кажется, не говоря о .
Как же тогда работает этот модем ? Или может я неправильное значение джиттера подставляю ? 05.gif
У кого какие мысли есть по этому поводу, просьба откликнуться.

Для thermit:
Подставте в формулу частоту равную нулю. И при любом джиттере вы получите нулевой угол smile.gif . Как справедливо заметил петров останется влияние только на межсимвольную интерференцию, но там требования гораздо менее жёсткие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Nov 19 2010, 16:34
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(MKS @ Nov 19 2010, 19:09) *
У кого какие мысли есть по этому поводу, просьба откликнуться.


Может полоса джиттера много меньше символьной частоты и фазовая синхронизация успевает его отслеживать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Nov 19 2010, 17:14
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



Может быть.
Надеюсь что des00 прояснит ситуацию smile.gif
Было бы интересно если бы кто нибуть из владельцев приборов типа E5052B SSA смог померять шумы встроеных в ПЛИС синтезаторов. Интересуют в частности spartan3, spartan6 и Cyclone3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Nov 22 2010, 11:43
Сообщение #8


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(MKS @ Nov 19 2010, 10:09) *
Надеюсь что des00 прояснит ситуацию smile.gif

а что тут прояснять то, в даташите указан не типовой джититтер, а максимально возможный. Взяли самую плохую плис, измерили и для страховки вписали в параметры. Реально джиттер много меньше, что позволяет работать с созвездиями вплоть до КАМ256. Но то железо создавалось под КАМ32/КАМ64. Работоспособности на кам256 сам был удивлен %)

UPD. Кроме того джиттер альтеровской PLL сильно зависит от параметров этой PLL (частота сравнения, кратности преобразования и т.д.), для каждого случая будет свой джиттер. Считать что будет хорошо всегда, будет большой ошибкой.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01401 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016