Господа, есть схема, которая включается в обычную бытовую розетку, но требует соблюдения фазности подключения. Просто так в розетку не воткнешь.

Хочется сделать аппарат самостоятельным. Как электронно отличить фазу от нуля, чтобы потом с помощью реле скоммутировать обмотки как надо? Идея ясна из картинки.

пардон, замкнул не так контакты реле, но думаю идея ясна.

В однофазной изолированной сети переменного тока нет разницы между этими двумя проводами. В трехфазной опять же изолированной сети нейтраль можно определить, только если у вас есть хотя бы две фазы. В вашу квартиру заходит одна из трех фаз с глухозаземленной нейтралью. Вот по этому факту заземления и отличают нейтраль от фазы.

Хорошо.


Уточните пожалуйста, нет разницы, или разница есть, но наука еще не придумала способа ее установить.
В оригинальной теме в "начинающих", откуда пришел этот вопрос, вы мне сказали "что будет со схемой, если перепутаешь ноль и фазу?". Значит Вас следует понимать так, что разница в подключении есть, но электронно ее нельзя определить?

А если без заумностей, rezident, вы в курсе что я хочу собрать, так? Скажите, это будет работать если его абы как воткнуть в розетку? Или нужно соблюдать подключение нуля и фазы? Если нужно, то реально ли сделать детектор правильности подключения, сигнал с которого заставит реле правильно скоммутировать питание? Ну сами поймите, не буду же я каждый раз перед включением прибора лезть в розетку с пробником, а на вилке ставить метку.

P.S. у меня в квартире розетки без заземления.

Вопрос о подключении я задал в предположении, что вы собираетесь реализовывать какое-то управления для задания пользовательских регулировок (например, тактовые кнопки). Если вы перепутаете при подключении фазу и нейтраль, то у вас все управляющее устройство будет "подвешено" на фазу, что создает опасность поражения пользователя высоким напряжением. Поэтому пользовательскую часть устройства, с которой возможен непосредственный контакт, всегда стараются каким-либо образом изолировать от высокого напряжения. У вас применены изолирующие элементы в виде линейного трансформатора и оптосиммистора, а потом вся эта защита нивелирована соединением с нейтралью для работы схемы детектора нуля и контроля исправности нагрузки.

Вот оно что. Вы имеет ввиду что фаза будет на минусовом питании низковольтной части?
А контроллер при этом пострадает?

Вопрос о безопасности пользователя я продумаю. На худой конец на оптронах кнопки сделаю.

Меня же волновало другое - важна ли фазность подключения для реализации описанного мной принципа диагностики цепи симистора?


Да.. по поводу безопасности. В аппноуте от ATMEL по определению перехода через ноль земля сетевая и земля цифровая соединены между собой не напрямую, а через резистор 1 МОм (картинку прилагаю)
По сему 2 вопроса:

1. Обеспечит ли это безопасность пользователя?
2. ПОзволит ли это мониторить сигнал с нагрузки?

По-моему, если пострадает пользователь, то уже как-то не важно пострадает ли при этом само устройство. Или нет? Если пользователь попадет-таки под фазное напряжение, то "выживание" самого устройства будет зависеть от того, через какую именно цепь потечет ток фаза-компонент(ы) устройства-человек-земля и от величины этого тока.
А оптроны как запитаете?
Для данной схемы по-моему нет, не важна. И хотя я ее и не моделировал, но по грубым прикидкам ток потребления "детектора исправности" превышает возможный ток ЭМ-наводок. В конце-концов у вас ведь не десятки метров проводов и не промышленные условия цеха с киловаттными двигателями в округе.
Почитайте правила ТБ при эксплуатации электроустановок до 1000В или хотя бы просто погулите на предмет "пороговый чувствительный ток", "пороговый неотпускающий ток", чтобы знать о величинах сравнительно безопасного и смертельно опасного переменного тока. Тогда будете сами прикидывать степень опасности устройства. Как пример.
Нарисуйте всю схему целиком. Или еще лучше нарисуйте и промоделируйте ее сами в программе-моделировщике.

Промоделировал в протеусе.
Сильно пострадала положительная полуволна на детекторе цепи симистора. И отрицательная полуволна при "перегорании нагрузки" Вылечилось увеличением сопротивления двух из резисторов -делителей в 10 раз. Но уверенности что это заработат в железе почему-то нет.

На атмеловском детекторе перехода через ноль это не отразилось, впрочем он работает от вторичной обмотки.
Впрочем программы моделировщики это непредсказуемая вещь.




Пардон... у меня в нагрузке ИК-лампа мощностью 1000 Вт. Это что-нибудь меняет?

В современных домах это уже не совсем так.
Там имеем 3 контакта - L, N, PE.
В дом заходит 5 проводов - A, B, C, N, PE.
Или, если подстанция старая, то 4 - A, B, C, N+PE.
В этом случае после повторного заземления нейтрали на входе в дом, Вы обязаны разделить рабочую нейтраль N и защитное заземление PE.
Причем защитное заземление нигде не должно проходить через размыкаемые соединения.
Тогда отличить N от L очень просто. Надо померить потенциал каждого из проводников относительно PE.

Да в счетчиках современных по двум проводам это отличают. Чтобы его неправильно не включили. Думаю как-то по наводке он это чует. Теоретически ведь используется фазоуказатель из неонки и резистора. Если его ткнуть в 0 - неонка не горит, если в фазу - горит. Может если оптрон в нольсунуть - он не будет работать, а в фазу - как-то немного приоткроется. Это надо посмотреть на схемы счетчиков современных и поэкспериментировать втыкая в розетку светодиод с резистором и коротким проводом как антенна.

Если фаза попадет на низковольтную землю через резистор 1 МОм - это будет ток в 0,22 мА. Теоретически ни человеку, ни низковольтной электронике это никоим образом не грозит. Но на всякий случай спрашиваю - а практически будет ли этот резистор обеспечивать безопасность?


Вы забываете, что неонка светится только лишь при касании противоположного вывода пальцем.

Вот - детектор фазы на составном транзисторе. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inj...fad&keyno=0


Автор клянется, что ничего пальцем касаться не надо, просто тыкай в розетку и все. Взгляните схему - действительно ли это так? Будет ли база составного транзистора реагировать на фазу?

Не, не клянется...Он другое говорит...

orthodox



Так и знал что кто-нибудь это напишет!!!!

Внимательней читайте! Вот что он пишет:

Информация бесполезная в контексте топика потому, что топикстартер ранее указал


А вы не задумывались, как неонка "узнает" где фаза, а где нейтраль? Открою вам этот "секрет": через неонку протекает ток в одном случае и не протекает в другом случае. Земля (Земля) она большая (целая планета) и в любой точке над ней существует емкость относительно поверхности. Поскольку нейтраль заземлена, то потенциал этого провода относительно поверхности земли очень низкий и определяется по закону Ома: ток нагрузки потребителей на сопротивление провода нейтрали до точки ее заземления. Фазный же провод имеет полное напряжение относительно земли. Получается путь для тока: фаза-неонка-емкость относительно земли-земля-заземление-нейтраль. Вот потому, что везде существует эта емкость относительно земли и горит неонка. Использовать впрямую оптрон вместо неонки нет возможности потому, что емкость относительно земли имеет небольшую величину и соответственно ток в цепи тоже небольшой по величине. Для засвечивания неонки его хватает, для засветки же излучающего диода оптрона этого тока недостаточно.

А вообще - можно ли заменить тело человека каким-нибудь эквивалентом?

Пардон, может я ошибаюсь насчет заземления. Если бы у меня розетки были без заземления - работал бы фокус с неонкой? У меня работает.

Заземляющие браслеты на руки с таким же резистором сделаны, нормально всё будет, только резистор с запасом по напряжению применить надо.

Это устройство настолько ОГРОМНО, что емкости между рукой и его корпусом вполне достаточно.

А вообще собирал когда-то искатель скрытой проводки на КП103, он на поле реагировал (правда, когда зондом чисто в фазу ткнул - скрытую проводку всюду обнаруживать стал, даже в воздухе ). Может через емкость попробовать подключать "зондовый вход", а шину корпуса приемного устройства увеличить (антеннизировать), например, куском фольги (в принципе, наверное, всё-равно экранировать придется), хотя, наверное, достаточно будет корпуса аппаратуры.
Ну и, главное, ложные срабатывания искоренить, ИМХО, проблемы с этим должны быть.