|
|
  |
Как электронно отличить фазу от нуля. |
|
|
|
Nov 21 2010, 21:04
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(-=Женек=- @ Nov 22 2010, 01:56)  А вообще - можно ли заменить тело человека каким-нибудь эквивалентом? Можно. Емкостью, подключенной к земле, эквивалентной по величине емкости человеческого тела, которая составляет порядка 100пФ. Цитата(-=Женек=- @ Nov 22 2010, 01:56)  Пардон, может я ошибаюсь насчет заземления. Если бы у меня розетки были без заземления - работал бы фокус с неонкой? У меня работает. А из предыдущих топиков это разве непонятно? У вас в розетке заземлена нейтраль.
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 21:16
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364

|
Цитата По сему 2 вопроса:
1. Обеспечит ли это безопасность пользователя? 2. ПОзволит ли это мониторить сигнал с нагрузки? Ну если Вы сами не можете ответить на эти два вопроса, то лучше даже не начинать. Вы там ТАКОЕ наваяете... К примеру - самый простой пример изолированной сети - выход трансформатора. Вот скажите, какой там провод "нулевой", а какой "фаза"? Только не надо "ну это-же после трансформатора!" - выход масляного трансформатора на подстанции ничем не хуже обычного трансформатора. Разница лишь в том, что дальше с этим выходом делать.
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 21:24
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131

|
Только что поковырявшиь с интернете наваял одну штуку: два светодиода последовательн (в оригинале были диоды), от точки их соединения провод в розетку, а на противоположные концы мультиметр. Если тычешь в фазу, то появляется напряжение 4.5 вольт, когда берешься за изоляцию провода - до 7 вольт. Цепляю на розетку, максимально развожу проводта мультимера, сам отхожу - работает. Тычешь в ноль - единицы милливольт. ЧТо касается полевых транзисторов - там же описано - затвор не надо в розетку, в розетку нужно провод, противоположный конец которого в изоляции намотан на затвор, висящий в воздухе. Думаю, что почти по тому же принципу работает и составной транзистор. Вариант с диодами, как мне кажется наименее чувствителен к помехам. Что скажете? Цитата Ну если Вы сами не можете ответить на эти два вопроса, то лучше даже не начинать. Вы там ТАКОЕ наваяете... Как говорил великий инженер Королев, запустивший Гагарина в космос - "отвергаешь - предлагай". Вы, разбирающийся, можете предложить мне способ? Нет? Ну тогда не беспокойтесь что я что-то там наваяю, пока я от людей знающих не получу ответа на вопрос, я ничего "ваять" не собираюсь.
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 21:25
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(-=Женек=- @ Nov 22 2010, 00:19)  Вариант с диодами, как мне кажется наименее чувствителен к помехам.
Что скажете? Интересно, а зачем диоды? Для выпрямления? Так ведь, наверное, и конденсаторы или резисторы (повысокоомнее) подойдут для опытов с мультиметром, детектор то в мультеметре уже есть, если в режиме измерения переменки.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 21:27
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(-=Женек=- @ Nov 22 2010, 02:24)  Что скажете? Я скажу. что нужно вернуться к исходной постановке задачи и ответить на три вопроса: 1) какова ваша конечная цель? 2) какой(ие) тип(ы) нагрузки предполагается использовать? 3) собираетесь ли вы использовать ШИМ для регулирования мощности?
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 21:34
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131

|
Цитата 1) какова ваша конечная цель? 2) какой(ие) тип(ы) нагрузки предполагается использовать? 3) собираетесь ли вы использовать ШИМ для регулирования мощности? 1. Определять исправность ИК лампы и исправность симистора. Цель уже достигнута, но опасным для человека способом. Остается добиться безопасности. Либо при проектировании схемы - разделением низковольтной земли и высоковольтной части резистором 1 МОм (работоспособность схемы в этом случае пока не проверена на практике, да и нет гальванической развязки), либо ус помощью устройства, подключающего аппарат как надо. 2. Лампа КГТ-220-1000-6, плюс ТЭН + маломощная лампочка. 3. Нет. Мощность буду регулировать включая нагрузку на определенное число целых полупериодов. Насчет двигателя передумал, поставлю обычный 12-вольтовый.
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 21:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131

|
Цитата А детектирование исправности ИК-лампы с помощью ИК-приемника не рассматривали? Издеваетесь? ЗАметьте ИК-приемник будет ложно срабатывать на обрыв симистора. Цитата 3. Тогда чем вас не устраивает банальная схема с выпрямителем сигнала со вторичной обмотки трансформатора, без необходимости связи с первичной сетью? Ведь при вашем способе регулирования (целое число полупериодов) информация о фазе нужна с точностью до полупериода. Вы мешаете мух с котлетами. Взгляните на схему в оригинально теме (я ее в PDF запаковал) Детектор перехода через ноль там действительно от вторичной обмотки. И он прекрасно работает переход чере ноль ловит. А второй детектор - в верхнем правом углу - он для другого предназначен - для оценки состояния симистора и лампы, взгляните, откуда он берет сигнал. Если подскажете способ гальванической развязки цепи детектора от цепи лампы, чтобы при этом импульсы при аварийных ситуациях были как на графиках, буду очень благодарен.
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 22:03
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(-=Женек=- @ Nov 22 2010, 02:53)  Издеваетесь? ЗАметьте ИК-приемник будет ложно срабатывать на обрыв симистора. Почему издеваюсь? ИК-приемник обеспечит гальваническую изоляцию. А проверять с его помощью симмистор я нигде и не предлагал. Хотя, если будет неисправен именно симмистор, то у вас не будут работать ни ИК-лампа, ни ТЭН, ни маломощная лампа, при условии что все они подключены в цепь одного и того же симмистора. Цитата(-=Женек=- @ Nov 22 2010, 02:53)  Вы мешаете мух с котлетами. Взгляните на схему в оригинально теме (я ее в PDF запаковал) Детектор перехода через ноль там действительно от вторичной обмотки. И он прекрасно работает переход чере ноль ловит. Вообще-то этот детектор реализуется гораздо проще. Еще один диод последовательно с "плюсом" диодного моста, после которого подключается конденсатор фильтра и нагрузка, и делитель из двух резисторов из точки соединения диодного моста и анода доп. диода на общий провод. С делителя сигнал подается на триггер Шмитта и потом на вход МК, либо сразу на вход МК, если у него есть встроенный триггер Шмитта или встроенный компаратор. Цитата(-=Женек=- @ Nov 22 2010, 02:53)  А второй детектор - в верхнем правом углу - он для другого предназначен - для оценки состояния симистора и лампы, взгляните, откуда он берет сигнал. Альтернативный способ проверки исправности лампы я уже предложил, а исправность симмистора может быть определена косвенно. См. опять же выше.
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 22:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131

|
Ради интереса - добавиль трансформатор - параллельно симистору. Вроде бы смысл сигналов при закрытом симисторе и исправной лампе тот же - в положительную полуволну прямоугольный импульс, в отрицательную - синусоидальный. А вот проверить аварийные ситуации не удалось - PROTEUS крайне глючная вещь, выдает ошибку. Вот взгляните - если я так подключу какой-нибудь маломощный понижающий трансформатор - будет работать? ПРинцип работы старой схемы, как я понимаю, вам ясен. Цитата Вообще-то этот детектор реализуется гораздо проще. Еще один диод последовательно с "плюсом" диодного моста, после которого подключается конденсатор фильтра и нагрузка, и делитель из двух резисторов из точки соединения диодного моста и анода доп. диода на общий провод. С делителя сигнал подается на триггер Шмитта и потом на вход МК, либо сразу на вход МК, если у него есть встроенный триггер Шмитта или встроенный компаратор. Может быть. Но этот детектор перехода через ноль уже проверен разработчиками, проверен мной в протеусе и даже код для AVR написан. Осталось собрать. Давайте я его оставлю как есть. Цитата Альтернативный способ проверки исправности лампы я уже предложил, а исправность симмистора может быть определена косвенно. См. опять же выше. Этот способ мной тоже проверен и отлажен. Сорри, пока только в модели. Давайте вернемся к вопросу - теоретически, если я рямую гальваническую связь заменю трансформаторм, как на последнем скрине - будет работать? Меня лично смущает второй вывод вторичной обмотки трансформатора - на землю его? ПОвторюсь - протеус не смог проглотить эту схему. блин.. туплю какая земля... диоды во встречном так же как и в первом случае... сейчас добавлю...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 22:18
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364

|
Цитата Вы, разбирающийся, можете предложить мне способ? Нет? Вам уже предложили способ. Единственно правильный. Цитата Тогда отличить N от L очень просто. Надо померить потенциал каждого из проводников относительно PE. Все остальные "советы" - только хреновые попытки реализовать именно этот способ не понимая что именно его и реализуют.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|