реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как электронно отличить фазу от нуля.
rezident
сообщение Nov 21 2010, 21:04
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(-=Женек=- @ Nov 22 2010, 01:56) *
А вообще - можно ли заменить тело человека каким-нибудь эквивалентом?
Можно. Емкостью, подключенной к земле, эквивалентной по величине емкости человеческого тела, которая составляет порядка 100пФ.
Цитата(-=Женек=- @ Nov 22 2010, 01:56) *
Пардон, может я ошибаюсь насчет заземления. Если бы у меня розетки были без заземления - работал бы фокус с неонкой? У меня работает.
А из предыдущих топиков это разве непонятно? У вас в розетке заземлена нейтраль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Nov 21 2010, 21:16
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
По сему 2 вопроса:

1. Обеспечит ли это безопасность пользователя?
2. ПОзволит ли это мониторить сигнал с нагрузки?

Ну если Вы сами не можете ответить на эти два вопроса, то лучше даже не начинать. Вы там ТАКОЕ наваяете...

К примеру - самый простой пример изолированной сети - выход трансформатора. Вот скажите, какой там провод "нулевой", а какой "фаза"? Только не надо "ну это-же после трансформатора!" - выход масляного трансформатора на подстанции ничем не хуже обычного трансформатора. Разница лишь в том, что дальше с этим выходом делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Женек=-
сообщение Nov 21 2010, 21:24
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



Только что поковырявшиь с интернете наваял одну штуку:

два светодиода последовательн (в оригинале были диоды), от точки их соединения провод в розетку, а на противоположные концы мультиметр. Если тычешь в фазу, то появляется напряжение 4.5 вольт, когда берешься за изоляцию провода - до 7 вольт. Цепляю на розетку, максимально развожу проводта мультимера, сам отхожу - работает. Тычешь в ноль - единицы милливольт.

ЧТо касается полевых транзисторов - там же описано - затвор не надо в розетку, в розетку нужно провод, противоположный конец которого в изоляции намотан на затвор, висящий в воздухе.

Думаю, что почти по тому же принципу работает и составной транзистор.
Вариант с диодами, как мне кажется наименее чувствителен к помехам.

Что скажете?

Цитата
Ну если Вы сами не можете ответить на эти два вопроса, то лучше даже не начинать. Вы там ТАКОЕ наваяете...


Как говорил великий инженер Королев, запустивший Гагарина в космос - "отвергаешь - предлагай". Вы, разбирающийся, можете предложить мне способ? Нет? Ну тогда не беспокойтесь что я что-то там наваяю, пока я от людей знающих не получу ответа на вопрос, я ничего "ваять" не собираюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Nov 21 2010, 21:25
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(-=Женек=- @ Nov 22 2010, 00:19) *
Вариант с диодами, как мне кажется наименее чувствителен к помехам.

Что скажете?

Интересно, а зачем диоды? Для выпрямления? Так ведь, наверное, и конденсаторы или резисторы (повысокоомнее) подойдут для опытов с мультиметром, детектор то в мультеметре уже есть, если в режиме измерения переменки.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Женек=-
сообщение Nov 21 2010, 21:26
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



Да....вы правы. Отключил диоды от мультимера, воткнул один щуп в фазу - напряжение стало более 10 вольт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 21 2010, 21:27
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(-=Женек=- @ Nov 22 2010, 02:24) *
Что скажете?
Я скажу. что нужно вернуться к исходной постановке задачи и ответить на три вопроса:
1) какова ваша конечная цель?
2) какой(ие) тип(ы) нагрузки предполагается использовать?
3) собираетесь ли вы использовать ШИМ для регулирования мощности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Женек=-
сообщение Nov 21 2010, 21:34
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



Цитата
1) какова ваша конечная цель?
2) какой(ие) тип(ы) нагрузки предполагается использовать?
3) собираетесь ли вы использовать ШИМ для регулирования мощности?


1. Определять исправность ИК лампы и исправность симистора. Цель уже достигнута, но опасным для человека способом. Остается добиться безопасности. Либо при проектировании схемы - разделением низковольтной земли и высоковольтной части резистором 1 МОм (работоспособность схемы в этом случае пока не проверена на практике, да и нет гальванической развязки), либо ус помощью устройства, подключающего аппарат как надо.
2. Лампа КГТ-220-1000-6, плюс ТЭН + маломощная лампочка.
3. Нет. Мощность буду регулировать включая нагрузку на определенное число целых полупериодов. Насчет двигателя передумал, поставлю обычный 12-вольтовый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Nov 21 2010, 21:35
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(-=Женек=- @ Nov 22 2010, 00:26) *
Да....вы правы. Отключил диоды от мультимера, воткнул один щуп в фазу - напряжение стало более 10 вольт...

А другой в воздухе? Не хилые у Вас там поля! У меня вот ничего не показывает. Правда, может быть у Вашего мультиметра входное сопротивление выше? У моего 1 МОм.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 21 2010, 21:42
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



1. А детектирование исправности ИК-лампы с помощью ИК-приемника не рассматривали?
3. Тогда чем вас не устраивает банальная схема с выпрямителем сигнала со вторичной обмотки трансформатора, без необходимости связи с первичной сетью? Ведь при вашем способе регулирования (целое число полупериодов) информация о фазе нужна с точностью до полупериода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Женек=-
сообщение Nov 21 2010, 21:53
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



Цитата
А детектирование исправности ИК-лампы с помощью ИК-приемника не рассматривали?


Издеваетесь?
ЗАметьте ИК-приемник будет ложно срабатывать на обрыв симистора.

Цитата
3. Тогда чем вас не устраивает банальная схема с выпрямителем сигнала со вторичной обмотки трансформатора, без необходимости связи с первичной сетью? Ведь при вашем способе регулирования (целое число полупериодов) информация о фазе нужна с точностью до полупериода.


Вы мешаете мух с котлетами. Взгляните на схему в оригинально теме (я ее в PDF запаковал) Детектор перехода через ноль там действительно от вторичной обмотки. И он прекрасно работает переход чере ноль ловит. А второй детектор - в верхнем правом углу - он для другого предназначен - для оценки состояния симистора и лампы, взгляните, откуда он берет сигнал.
Если подскажете способ гальванической развязки цепи детектора от цепи лампы, чтобы при этом импульсы при аварийных ситуациях были как на графиках, буду очень благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 21 2010, 22:03
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(-=Женек=- @ Nov 22 2010, 02:53) *
Издеваетесь?
ЗАметьте ИК-приемник будет ложно срабатывать на обрыв симистора.
Почему издеваюсь? ИК-приемник обеспечит гальваническую изоляцию. А проверять с его помощью симмистор я нигде и не предлагал. Хотя, если будет неисправен именно симмистор, то у вас не будут работать ни ИК-лампа, ни ТЭН, ни маломощная лампа, при условии что все они подключены в цепь одного и того же симмистора.
Цитата(-=Женек=- @ Nov 22 2010, 02:53) *
Вы мешаете мух с котлетами. Взгляните на схему в оригинально теме (я ее в PDF запаковал) Детектор перехода через ноль там действительно от вторичной обмотки. И он прекрасно работает переход чере ноль ловит.
Вообще-то этот детектор реализуется гораздо проще. Еще один диод последовательно с "плюсом" диодного моста, после которого подключается конденсатор фильтра и нагрузка, и делитель из двух резисторов из точки соединения диодного моста и анода доп. диода на общий провод. С делителя сигнал подается на триггер Шмитта и потом на вход МК, либо сразу на вход МК, если у него есть встроенный триггер Шмитта или встроенный компаратор.
Цитата(-=Женек=- @ Nov 22 2010, 02:53) *
А второй детектор - в верхнем правом углу - он для другого предназначен - для оценки состояния симистора и лампы, взгляните, откуда он берет сигнал.
Альтернативный способ проверки исправности лампы я уже предложил, а исправность симмистора может быть определена косвенно. См. опять же выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Женек=-
сообщение Nov 21 2010, 22:13
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



Ради интереса - добавиль трансформатор - параллельно симистору. Вроде бы смысл сигналов при закрытом симисторе и исправной лампе тот же - в положительную полуволну прямоугольный импульс, в отрицательную - синусоидальный. А вот проверить аварийные ситуации не удалось - PROTEUS крайне глючная вещь, выдает ошибку.

Вот взгляните - если я так подключу какой-нибудь маломощный понижающий трансформатор - будет работать? ПРинцип работы старой схемы, как я понимаю, вам ясен.

Цитата
Вообще-то этот детектор реализуется гораздо проще. Еще один диод последовательно с "плюсом" диодного моста, после которого подключается конденсатор фильтра и нагрузка, и делитель из двух резисторов из точки соединения диодного моста и анода доп. диода на общий провод. С делителя сигнал подается на триггер Шмитта и потом на вход МК, либо сразу на вход МК, если у него есть встроенный триггер Шмитта или встроенный компаратор.


Может быть. Но этот детектор перехода через ноль уже проверен разработчиками, проверен мной в протеусе и даже код для AVR написан. Осталось собрать. Давайте я его оставлю как есть.

Цитата
Альтернативный способ проверки исправности лампы я уже предложил, а исправность симмистора может быть определена косвенно. См. опять же выше.


Этот способ мной тоже проверен и отлажен. Сорри, пока только в модели. Давайте вернемся к вопросу - теоретически, если я рямую гальваническую связь заменю трансформаторм, как на последнем скрине - будет работать? Меня лично смущает второй вывод вторичной обмотки трансформатора - на землю его? ПОвторюсь - протеус не смог проглотить эту схему.

блин.. туплю какая земля... диоды во встречном так же как и в первом случае... сейчас добавлю...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 21 2010, 22:14
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(-=Женек=- @ Nov 22 2010, 03:09) *
если я рямую гальваническую связь заменю трансформаторм, как на последнем скрине - будет работать?
Пардон! Невнимательно схему рассмотрел. Зачем тогда все эти сложности с преобразованием и выделением импульсов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Женек=-
сообщение Nov 21 2010, 22:15
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



нет.. добавил - не жует протеус схему...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Nov 21 2010, 22:18
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Вы, разбирающийся, можете предложить мне способ? Нет?

Вам уже предложили способ. Единственно правильный.
Цитата
Тогда отличить N от L очень просто. Надо померить потенциал каждого из проводников относительно PE.

Все остальные "советы" - только хреновые попытки реализовать именно этот способ не понимая что именно его и реализуют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 21:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03729 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016