реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Мощный DC/DC - 150 - 400 по входу., Выбор топологии
Прохожий
сообщение Nov 19 2010, 17:47
Сообщение #46


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(usual1 @ Nov 19 2010, 09:03) *
Хм, во по этим двум пунктам коллеги из Lambda с вами не очень согласны: http://www.power-e.ru/2009_1_28.php .
Мне с трудом представляется, что товарищи из именитой Лямбды так и не справились с технологией изготовления трансформаторов. wink.gif

Кроме Lambd-ы существует масса других контор, которые справились с технологией.
К примеру, вот эти.
Цитата(usual1 @ Nov 19 2010, 09:03) *
Ну и мне кажется, общая практика применения резонансников и "прочих ненужных сущностей" слишком широка, чтобы подозревать авторов соответствующих устройств в повальной безграмотности.

Да делайте резонансники, ради Бога.
Никто не запрещает...
Только прошу одного.
На крышке напишите - "Резонансный преобразователь внутри".


Цитата(NGK @ Nov 19 2010, 17:49) *
Интересно Ваше мнение по поводу топологий.
Исходные данные: Диапазон мощностей 100 .. 500 Вт, входное напряжение "послеККМ-ные" 350 .. 450В, выходное напряжение промежуточная шина для всяких там цифровых систем 9 .. 15В, можно даже не сильно стабилизированное, лишь бы с медленными изменениями напряжения на шине. Медленными с т. з. многофазного понижающего с 0,3 .. 1,5МГц частотой преобразования.
Вопрос: топология и практически достижимый КПД?

Хотелось бы поточнее ТЗ.
С чем связана столь высокая частота преобразования?
Для указанных мощностей многофазный инвертор не нужен.
И еще.
450 В сильно удорожат PFC и последующую конструкцию.
Лучше уж тогда "следящий ККМ".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
штуша-кутуша
сообщение Nov 20 2010, 19:22
Сообщение #47





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 20-11-10
Пользователь №: 61 041



Цитата(Прохожий @ Nov 17 2010, 22:27) *
А как, если не секрет, решена проблема утилизации энергии, накопленной в паразитных элементах схемы?
Особенно в критических режимах, переход в КЗ, выход из него...

Может как-то так? biggrin.gif




Цитата(Прохожий @ Nov 18 2010, 01:09) *
В Вашем случае ток через первичную обмотку трансформатора будет треугольным (в первом приближении).

Мягко говоря, это не совсем так: biggrin.gif
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=157974

Цитата(Прохожий @ Nov 18 2010, 01:33) *
Об этом я писал где-то выше..

Так это вы писали? biggrin.gif


Сообщение отредактировал штуша-кутуша - Nov 20 2010, 18:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 20 2010, 23:14
Сообщение #48


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(штуша-кутуша @ Nov 20 2010, 22:22) *
Может как-то так?

Это все дела известные.
Но оченно дорогие.
Проще второй транзистор и обойтись без гемора с кондючками и катушечками.
Особенно без последних.
Цитата(штуша-кутуша @ Nov 20 2010, 22:22) *
Мягко говоря, это не совсем так

А где тогда напряжение на том же транзисторе?
Цитата(штуша-кутуша @ Nov 20 2010, 22:22) *
Так это вы писали?

Между прочим, я Вас найвельтом не обзывал... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
штуша-кутуша
сообщение Nov 21 2010, 10:56
Сообщение #49





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 20-11-10
Пользователь №: 61 041



Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 02:14) *
Между прочим, я Вас найвельтом не обзывал... biggrin.gif

Там ещё Хусаинов есть. biggrin.gif


Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 02:14) *
Это все дела известные.
Но оченно дорогие.
Проще второй транзистор и обойтись без гемора с кондючками и катушечками.
Особенно без последних.

А где тогда напряжение на том же транзисторе?

"Где у вас малина? Кот: (подаёт банку) – Вот она, пожалуйста! "(с)


Насчёт дороговизны известных "делов":-не думаю, что мотать в два провода намного дороже чем в один.
А вот со вторым транзистором может быть геморрой в виде доп. драйвера и организации всяческих задержек, да и "кондесаторчик" таки потребуется biggrin.gif

Сообщение отредактировал штуша-кутуша - Nov 21 2010, 10:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 21 2010, 14:11
Сообщение #50


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(штуша-кутуша @ Nov 21 2010, 13:56) *
Там ещё Хусаинов есть. biggrin.gif

Хоть фамилии там и не совсем наши, но книга для молодого и неокрепшего ума, считаю, полезная.
Жаль только, что таких книг нынче не делают...
Цитата(штуша-кутуша @ Nov 21 2010, 13:56) *
"Где у вас малина? Кот: (подаёт банку) – Вот она, пожалуйста! "(с)

А вот то, что есть у меня.
Прикрепленное изображение

Это схема.
Прикрепленное изображение

А это ток и напряжение на интересующем нас объекте.
Конечно, пересечение некое есть. Но оно не существенно.
И где правда?
Цитата(штуша-кутуша @ Nov 21 2010, 13:56) *
Насчёт дороговизны известных "делов":-не думаю, что мотать в два провода намного дороже чем в один.
А вот со вторым транзистором может быть геморрой в виде доп. драйвера и организации всяческих задержек, да и "кондесаторчик" таки потребуется biggrin.gif

Мы вообще не мотаем проводами. Баловство это детское...
И в нашем случае - любая доп. обмотка - геморой.
В простейшем случае драйвер - это соответствующий транс.
Покупной причем.
А чем больше покупных деталей, тем меньше надо рабочих, содержать которых в нашей стране очень хлопотно и дорого.
Но это другая тема, которую здесь нельзя.
И вообще. Зашли бы в гости.
Там бы и договорили...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
штуша-кутуша
сообщение Nov 21 2010, 15:15
Сообщение #51





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 20-11-10
Пользователь №: 61 041



Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 17:11) *
И где правда?

Может быть в мощности демпферных резисторов и в диапазоне изменения Кзап ? biggrin.gif
Кстати, а впечатляющие величины индуктивности рассеяния-это следствие "немотальности" транса?

Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 17:11) *
Мы вообще не мотаем проводами. Баловство это детское...

Ну да. А здесь одни взрослые и крутые дядьки общаются. lol.gif


Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 17:11) *
Зашли бы в гости.
Там бы и договорили...

Это запросто, но я там "прохожего" не узрел, хотя с другими знакомыми фигурантами "пободаюсь" с удовольствием, буде там нравы отличные от здешних. biggrin.gif


Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 17:11) *
А вот то, что есть у меня.

А это то, что есть у меня, правда, в однотранзисторном варианте. biggrin.gif

Это к разговору о пересечении-непересечении, величине Кзап в однотактах и потерях в демпферных резисторах.

Сообщение отредактировал штуша-кутуша - Nov 21 2010, 15:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 21 2010, 15:20
Сообщение #52


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(штуша-кутуша @ Nov 21 2010, 17:55) *
Может быть в мощности демпферных резисторов и в диапазоне изменения Кзап ? biggrin.gif
Кстати, а впечатляющие величины индуктивности рассеяния-это следствие "немотальности" транса?

Это индуктивности, учитывающие не только рассеяние, но и конструктивные особенности монтажа выводов.
У меня-то с Кзап. все в порядке в пределах естественных ограничений.
Чего не скажешь о резонансной конструкции. Там у Вас еще места свободного... А можно было бы...
А в многофазном варианте этот самый Кзап. отдельного модуля вообще существенного значения не имеет.
Цитата(штуша-кутуша @ Nov 21 2010, 17:55) *
Ну да. А здесь одни взрослые и крутые дядьки общаются. lol.gif

Ну мы то с Вами... biggrin.gif
Цитата(штуша-кутуша @ Nov 21 2010, 17:55) *
Это запросто, но я там "прохожего" не узрел, хотя с другими знакомыми фигурантами "пободаюсь" с удовольствием, буде там нравы отличные от здешних. biggrin.gif

Это его не видно. Но он есть. (с)
Тогда договорились. Ждем-с.
В тот гостЫница я дЫрЭктор (с)
По крайней мере один из...
Так что нравы там вполне сносные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
штуша-кутуша
сообщение Nov 21 2010, 15:36
Сообщение #53





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 20-11-10
Пользователь №: 61 041



Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 18:20) *
А в многофазном варианте этот самый Кзап. отдельного модуля вообще существенного значения не имеет.

Типа, свойства части не влияют на целое?. Пмсм, таки влияют.
Опять же, пмсм, таки необходимо автоматическое симметрирование токов модулей в стабилизаторах напряжения. biggrin.gif

Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 18:20) *
Это его не видно. Но он есть. (с)

Но если "суслик" есть, то я его непременно увижу beer.gif .

Сообщение отредактировал штуша-кутуша - Nov 21 2010, 15:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 21 2010, 15:54
Сообщение #54


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(штуша-кутуша @ Nov 21 2010, 18:36) *
Типа, свойства части не влияют на целое?. Пмсм, таки влияют.
Опять же, пмсм, таки необходимо автоматическое симметрирование токов модулей в стабилизаторах напряжения. biggrin.gif

Не знаю, источники напряжения на приведенных мною мощностях никто не заказывал.
Пока. В основном источники тока. А там симметрирования не нужно...
Задача простого удержания напряжения на выходе при отсутствии нагрузки так же не требует симметрирования.
Но определенный смысл в Ваших замечаниях есть.
Пиндосы уделяют оч. большое внимание симметрированию.
Большинство патентов по многофазникам именно про это...

P.S. Мы там уже заждались...


Сообщение отредактировал Прохожий - Nov 21 2010, 15:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
штуша-кутуша
сообщение Nov 21 2010, 17:57
Сообщение #55





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 20-11-10
Пользователь №: 61 041



Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 18:54) *
Пиндосы уделяют оч. большое внимание симметрированию.
Большинство патентов по многофазникам именно про это...
P.S. Мы там уже заждались...

Я в курсе. Они и микросхему универсальной симметрилки таки сделали.


Сообщение отредактировал Microwatt - Nov 21 2010, 18:39
Причина редактирования: клон gyrator
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Nov 22 2010, 09:11
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Прохожий @ Nov 18 2010, 05:34) *
А иначе в нашем деле никак...
8.5 кВт - это некий оптимум для элементарного блока при данном выходном напряжении. В смысле оптимума стоимости.

Это факт. Мы так и делали.
4000А, 25 Вольт. 30 ячеек сдвинутых по фазе на 1/30 периода.
Ячейка - косой полумост.
Там есть хитрости, но они элементарны.
К стати, то, о чем я говорил выше про 8.5 кВт - элементарная ячейка аналогичного устройства на 250 кВт.


Все зависит от задачи и нагрузки.
Машина на 100 - 200кВт легко делается моноблочной, но при другом выходном напряжении.
В моем случае это десятки киловольт.
Сейчас намечается проект на 120кВ 0.5МВт. Будем делать 5 инверторов.
Машины только двуктактные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 22 2010, 12:14
Сообщение #57


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(SmartRed @ Nov 22 2010, 12:11) *
Все зависит от задачи и нагрузки.
Машина на 100 - 200кВт легко делается моноблочной, но при другом выходном напряжении.
В моем случае это десятки киловольт.
Сейчас намечается проект на 120кВ 0.5МВт. Будем делать 5 инверторов.
Машины только двуктактные.

Это не наша тематика.
В Вашей области должны быть иные деньги и, соотвтетственно, подходы.
Я, лично с ними не знаком.
Но если двухтактность - не требование техники, как например в частотных инверторах для двигателей, то тогда подход не понятен.
Отказ от жесткой коммутации объяснить еще можно. У высоковольтных коммутаторов - низкая скорость...
Но двухтактность без веской на то причины не понятна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_Y
сообщение Nov 22 2010, 19:12
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Цитата
Но если двухтактность - не требование техники, как например в частотных инверторах для двигателей, то тогда подход не понятен.
Отказ от жесткой коммутации объяснить еще можно. У высоковольтных коммутаторов - низкая скорость...
Но двухтактность без веской на то причины не понятна.


Разве уменьшить размер транса всегда недостойная причина?
Или двухтакт этого никак не решает?
Иногда усложнение и стоимость не повод отказаться.
Впрочем, где как, везде свои аргументы и стоимость.
По резонансникам - опять же, не такие универсалы как косые прямоходы, но в трубку,
где резонансник трудится пролесть не могут. По надёжности нет нареканий.
Всё диктует задача.
А однотакт, у которого индукция в минус ходит, мало отличается от двухтакта (ПМСМ)...
Хочешь - Кзап увеличивай, хочешь - витки снимай или сердечник уменьшай, а намагничивание
не на последнем месте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 22 2010, 19:41
Сообщение #59


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Andrey_Y @ Nov 22 2010, 22:12) *
Разве уменьшить размер транса всегда недостойная причина?
Или двухтакт этого никак не решает?

Причина, конечно, достойная. Но она крайняя.
Без принятия особых мер к симметрированию полуволн Вы в габаритах не выиграете.
А в скорости реакции на всякие коллизии однозначно проиграете...
Обратите внимание на мою схему.
Там трансформатор имеет всего две простых обмотки.
Это технологично.
Остальное в наших условиях - нет.
Цитата(Andrey_Y @ Nov 22 2010, 22:12) *
Иногда усложнение и стоимость не повод отказаться.

В нашей стране еще какой повод.
Цитата(Andrey_Y @ Nov 22 2010, 22:12) *
Впрочем, где как, везде свои аргументы и стоимость.
По резонансникам - опять же, не такие универсалы как косые прямоходы, но в трубку,
где резонансник трудится пролесть не могут. По надёжности нет нареканий.

Хорошо бы положительный пример в студию.
И глянуть на тип и размер рабочего силового конденсатора.
Отрицательные примеры у меня имеются.
Именно по надежности.
Цитата(Andrey_Y @ Nov 22 2010, 22:12) *
Всё диктует задача.

Правильно. Один из примеров такой задачи - частотные инверторы.
Там без двуполярности, а следовательно и двухтактности - никуда.
Еще синусные UPS-ы.
И прочие синтезаторы напряжений и токов произвольной формы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Nov 22 2010, 23:30
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Собссно по теме(500 Вт, вход 140/400В): Бустерный ККМ в режиме прерывистых токов на топике должен помочь улучшить режим. Схемы щас нет, она довольно тупая: Просто в схеме БП на топике транс заменен дросселем, а после него диод, как положено. ОС - с выхода 400 В. Правда, получается пиковый ток 7 А.. Наверно, UC3843 и полевик(канал 0,7-1 Ом) таки лучше.

Сообщение отредактировал Burner - Nov 22 2010, 23:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01537 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016