|
|
  |
Мощный DC/DC - 150 - 400 по входу., Выбор топологии |
|
|
|
Nov 19 2010, 17:47
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(usual1 @ Nov 19 2010, 09:03)  Хм, во по этим двум пунктам коллеги из Lambda с вами не очень согласны: http://www.power-e.ru/2009_1_28.php . Мне с трудом представляется, что товарищи из именитой Лямбды так и не справились с технологией изготовления трансформаторов.  Кроме Lambd-ы существует масса других контор, которые справились с технологией. К примеру, вот эти. Цитата(usual1 @ Nov 19 2010, 09:03)  Ну и мне кажется, общая практика применения резонансников и "прочих ненужных сущностей" слишком широка, чтобы подозревать авторов соответствующих устройств в повальной безграмотности. Да делайте резонансники, ради Бога. Никто не запрещает... Только прошу одного. На крышке напишите - "Резонансный преобразователь внутри". Цитата(NGK @ Nov 19 2010, 17:49)  Интересно Ваше мнение по поводу топологий. Исходные данные: Диапазон мощностей 100 .. 500 Вт, входное напряжение "послеККМ-ные" 350 .. 450В, выходное напряжение промежуточная шина для всяких там цифровых систем 9 .. 15В, можно даже не сильно стабилизированное, лишь бы с медленными изменениями напряжения на шине. Медленными с т. з. многофазного понижающего с 0,3 .. 1,5МГц частотой преобразования. Вопрос: топология и практически достижимый КПД? Хотелось бы поточнее ТЗ. С чем связана столь высокая частота преобразования? Для указанных мощностей многофазный инвертор не нужен. И еще. 450 В сильно удорожат PFC и последующую конструкцию. Лучше уж тогда "следящий ККМ".
|
|
|
|
|
Nov 20 2010, 19:22
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 20-11-10
Пользователь №: 61 041

|
Цитата(Прохожий @ Nov 17 2010, 22:27)  А как, если не секрет, решена проблема утилизации энергии, накопленной в паразитных элементах схемы? Особенно в критических режимах, переход в КЗ, выход из него... Может как-то так?    Цитата(Прохожий @ Nov 18 2010, 01:09)  В Вашем случае ток через первичную обмотку трансформатора будет треугольным (в первом приближении). Мягко говоря, это не совсем так: http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=157974Цитата(Прохожий @ Nov 18 2010, 01:33)  Об этом я писал где-то выше.. Так это  вы писали?
Сообщение отредактировал штуша-кутуша - Nov 20 2010, 18:33
|
|
|
|
|
Nov 20 2010, 23:14
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(штуша-кутуша @ Nov 20 2010, 22:22)  Может как-то так? Это все дела известные. Но оченно дорогие. Проще второй транзистор и обойтись без гемора с кондючками и катушечками. Особенно без последних. Цитата(штуша-кутуша @ Nov 20 2010, 22:22)  Мягко говоря, это не совсем так А где тогда напряжение на том же транзисторе? Цитата(штуша-кутуша @ Nov 20 2010, 22:22)  Так это вы писали? Между прочим, я Вас найвельтом не обзывал...
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 10:56
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 20-11-10
Пользователь №: 61 041

|
Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 02:14)  Между прочим, я Вас найвельтом не обзывал...  Там ещё Хусаинов есть. Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 02:14)  Это все дела известные. Но оченно дорогие. Проще второй транзистор и обойтись без гемора с кондючками и катушечками. Особенно без последних.
А где тогда напряжение на том же транзисторе? "Где у вас малина? Кот: (подаёт банку) – Вот она, пожалуйста! "(с)  Насчёт дороговизны известных "делов":-не думаю, что мотать в два провода намного дороже чем в один. А вот со вторым транзистором может быть геморрой в виде доп. драйвера и организации всяческих задержек, да и "кондесаторчик" таки потребуется
Сообщение отредактировал штуша-кутуша - Nov 21 2010, 10:57
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 14:11
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(штуша-кутуша @ Nov 21 2010, 13:56)  Там ещё Хусаинов есть.  Хоть фамилии там и не совсем наши, но книга для молодого и неокрепшего ума, считаю, полезная. Жаль только, что таких книг нынче не делают... Цитата(штуша-кутуша @ Nov 21 2010, 13:56)  "Где у вас малина? Кот: (подаёт банку) – Вот она, пожалуйста! "(с) А вот то, что есть у меня.
Это схема.
А это ток и напряжение на интересующем нас объекте. Конечно, пересечение некое есть. Но оно не существенно. И где правда? Цитата(штуша-кутуша @ Nov 21 2010, 13:56)  Насчёт дороговизны известных "делов":-не думаю, что мотать в два провода намного дороже чем в один. А вот со вторым транзистором может быть геморрой в виде доп. драйвера и организации всяческих задержек, да и "кондесаторчик" таки потребуется  Мы вообще не мотаем проводами. Баловство это детское... И в нашем случае - любая доп. обмотка - геморой. В простейшем случае драйвер - это соответствующий транс. Покупной причем. А чем больше покупных деталей, тем меньше надо рабочих, содержать которых в нашей стране очень хлопотно и дорого. Но это другая тема, которую здесь нельзя. И вообще. Зашли бы в гости. Там бы и договорили...
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 15:15
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 20-11-10
Пользователь №: 61 041

|
Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 17:11)  И где правда? Может быть в мощности демпферных резисторов и в диапазоне изменения Кзап ? Кстати, а впечатляющие величины индуктивности рассеяния-это следствие "немотальности" транса? Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 17:11)  Мы вообще не мотаем проводами. Баловство это детское... Ну да. А здесь одни взрослые и крутые дядьки общаются.  Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 17:11)  Зашли бы в гости. Там бы и договорили... Это запросто, но я там "прохожего" не узрел, хотя с другими знакомыми фигурантами "пободаюсь" с удовольствием, буде там нравы отличные от здешних. Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 17:11)  А вот то, что есть у меня. А это то, что есть у меня, правда, в однотранзисторном варианте.   Это к разговору о пересечении-непересечении, величине Кзап в однотактах и потерях в демпферных резисторах.
Сообщение отредактировал штуша-кутуша - Nov 21 2010, 15:17
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 15:20
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(штуша-кутуша @ Nov 21 2010, 17:55)  Может быть в мощности демпферных резисторов и в диапазоне изменения Кзап ? Кстати, а впечатляющие величины индуктивности рассеяния-это следствие "немотальности" транса? Это индуктивности, учитывающие не только рассеяние, но и конструктивные особенности монтажа выводов. У меня-то с К зап. все в порядке в пределах естественных ограничений. Чего не скажешь о резонансной конструкции. Там у Вас еще места свободного... А можно было бы... А в многофазном варианте этот самый К зап. отдельного модуля вообще существенного значения не имеет. Цитата(штуша-кутуша @ Nov 21 2010, 17:55)  Ну да. А здесь одни взрослые и крутые дядьки общаются.  Ну мы то с Вами... Цитата(штуша-кутуша @ Nov 21 2010, 17:55)  Это запросто, но я там "прохожего" не узрел, хотя с другими знакомыми фигурантами "пободаюсь" с удовольствием, буде там нравы отличные от здешних.  Это его не видно. Но он есть. (с) Тогда договорились. Ждем-с. В тот гостЫница я дЫрЭктор (с) По крайней мере один из... Так что нравы там вполне сносные.
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 15:36
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 20-11-10
Пользователь №: 61 041

|
Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 18:20)  А в многофазном варианте этот самый Кзап. отдельного модуля вообще существенного значения не имеет. Типа, свойства части не влияют на целое?. Пмсм, таки влияют. Опять же, пмсм, таки необходимо автоматическое симметрирование токов модулей в стабилизаторах напряжения.  Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 18:20)  Это его не видно. Но он есть. (с) Но если "суслик" есть, то я его непременно увижу  .
Сообщение отредактировал штуша-кутуша - Nov 21 2010, 15:38
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 15:54
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(штуша-кутуша @ Nov 21 2010, 18:36)  Типа, свойства части не влияют на целое?. Пмсм, таки влияют. Опять же, пмсм, таки необходимо автоматическое симметрирование токов модулей в стабилизаторах напряжения.  Не знаю, источники напряжения на приведенных мною мощностях никто не заказывал. Пока. В основном источники тока. А там симметрирования не нужно... Задача простого удержания напряжения на выходе при отсутствии нагрузки так же не требует симметрирования. Но определенный смысл в Ваших замечаниях есть. Пиндосы уделяют оч. большое внимание симметрированию. Большинство патентов по многофазникам именно про это... P.S. Мы там уже заждались...
Сообщение отредактировал Прохожий - Nov 21 2010, 15:58
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 17:57
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 20-11-10
Пользователь №: 61 041

|
Цитата(Прохожий @ Nov 21 2010, 18:54)  Пиндосы уделяют оч. большое внимание симметрированию. Большинство патентов по многофазникам именно про это... P.S. Мы там уже заждались... Я в курсе. Они и микросхему универсальной симметрилки таки сделали.
Сообщение отредактировал Microwatt - Nov 21 2010, 18:39
Причина редактирования: клон gyrator
|
|
|
|
|
Nov 22 2010, 09:11
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466

|
Цитата(Прохожий @ Nov 18 2010, 05:34)  А иначе в нашем деле никак... 8.5 кВт - это некий оптимум для элементарного блока при данном выходном напряжении. В смысле оптимума стоимости.
Это факт. Мы так и делали. 4000А, 25 Вольт. 30 ячеек сдвинутых по фазе на 1/30 периода. Ячейка - косой полумост. Там есть хитрости, но они элементарны. К стати, то, о чем я говорил выше про 8.5 кВт - элементарная ячейка аналогичного устройства на 250 кВт. Все зависит от задачи и нагрузки. Машина на 100 - 200кВт легко делается моноблочной, но при другом выходном напряжении. В моем случае это десятки киловольт. Сейчас намечается проект на 120кВ 0.5МВт. Будем делать 5 инверторов. Машины только двуктактные.
|
|
|
|
|
Nov 22 2010, 12:14
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(SmartRed @ Nov 22 2010, 12:11)  Все зависит от задачи и нагрузки. Машина на 100 - 200кВт легко делается моноблочной, но при другом выходном напряжении. В моем случае это десятки киловольт. Сейчас намечается проект на 120кВ 0.5МВт. Будем делать 5 инверторов. Машины только двуктактные. Это не наша тематика. В Вашей области должны быть иные деньги и, соотвтетственно, подходы. Я, лично с ними не знаком. Но если двухтактность - не требование техники, как например в частотных инверторах для двигателей, то тогда подход не понятен. Отказ от жесткой коммутации объяснить еще можно. У высоковольтных коммутаторов - низкая скорость... Но двухтактность без веской на то причины не понятна.
|
|
|
|
|
Nov 22 2010, 19:12
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259

|
Цитата Но если двухтактность - не требование техники, как например в частотных инверторах для двигателей, то тогда подход не понятен. Отказ от жесткой коммутации объяснить еще можно. У высоковольтных коммутаторов - низкая скорость... Но двухтактность без веской на то причины не понятна. Разве уменьшить размер транса всегда недостойная причина? Или двухтакт этого никак не решает? Иногда усложнение и стоимость не повод отказаться. Впрочем, где как, везде свои аргументы и стоимость. По резонансникам - опять же, не такие универсалы как косые прямоходы, но в трубку, где резонансник трудится пролесть не могут. По надёжности нет нареканий. Всё диктует задача. А однотакт, у которого индукция в минус ходит, мало отличается от двухтакта (ПМСМ)... Хочешь - Кзап увеличивай, хочешь - витки снимай или сердечник уменьшай, а намагничивание не на последнем месте.
|
|
|
|
|
Nov 22 2010, 19:41
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Andrey_Y @ Nov 22 2010, 22:12)  Разве уменьшить размер транса всегда недостойная причина? Или двухтакт этого никак не решает? Причина, конечно, достойная. Но она крайняя. Без принятия особых мер к симметрированию полуволн Вы в габаритах не выиграете. А в скорости реакции на всякие коллизии однозначно проиграете... Обратите внимание на мою схему. Там трансформатор имеет всего две простых обмотки. Это технологично. Остальное в наших условиях - нет. Цитата(Andrey_Y @ Nov 22 2010, 22:12)  Иногда усложнение и стоимость не повод отказаться. В нашей стране еще какой повод. Цитата(Andrey_Y @ Nov 22 2010, 22:12)  Впрочем, где как, везде свои аргументы и стоимость. По резонансникам - опять же, не такие универсалы как косые прямоходы, но в трубку, где резонансник трудится пролесть не могут. По надёжности нет нареканий. Хорошо бы положительный пример в студию. И глянуть на тип и размер рабочего силового конденсатора. Отрицательные примеры у меня имеются. Именно по надежности. Цитата(Andrey_Y @ Nov 22 2010, 22:12)  Всё диктует задача. Правильно. Один из примеров такой задачи - частотные инверторы. Там без двуполярности, а следовательно и двухтактности - никуда. Еще синусные UPS-ы. И прочие синтезаторы напряжений и токов произвольной формы.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|