Добрый день!
Найдутся ли у кого идеи насчет следующего:
Есть источник тока, нагруженный на индуктивную нагрузку. Ток около 1А.
В силу индуктивной нагрузки для обеспечения быстродействия ИТ выполнен как пропорционально-интегральный регулятор (но это прямого отношения к вопросу не имеет, полоса ОУ около 15МГц).
Питается силовая часть от DC/DC преобразователя Traco.

Суть проблемы: на каждом такте DC/DC преобразователя (видимо, где-то в начале обратного хода) втечение небольшого (150 - 200 нс) времени на силовом транзисторе ИТ наблюдается возбуждение с частотой около 100МГц, амплитуда порядка 0,3В. В стационарном режиме все нормально.
Вопрос - через какие именно паразитные параметры возникает генерация и как ее устранить. Заранее большое спасибо за ответы.

А где в генераторе тока обратная связь по постоянному току???

(Чет я сглупил)

Сообщение отредактировал domowoj - Nov 24 2010, 15:11

Напряжение на датчике тока сравнивается операционником с опорным. А то, что ОС емкостная (интегратор) - говорит только о том, что статическая ошибка обнулена. ИТ работает в целом так, как задумано, динамика тоже правильная - засада только с возбудом. И ОУ тут, скорее всего, ни при чем - это цепь относительно медленная.

а отделите сначала "виновника" .

питание с ОУ снимите а +5V подгрузите таким же током , который потребляется схемой . И посмотрите - будет ли "возбуд" того же типа.

Если 100мгц останется в том же виде (кстати в каком - экспоненциальная затухающая осциллограмма или ровная пачка длиной 200 нС - непонятно) то виноват Трако (ох и не люблю я их) по воздуху или с входных концов или выходных или через синфазный дроссель неким потоком (каким - не скажу , во избежание )

иначе начинаем подозревать "ловлю" через ОУ.

и напишите что слева и справа от резис тора 33 ом в затворе . отличаются ли.

А также осциллограммы снимайте с минимальной длиной земляного проводка щупа осцилла - он тожеж ловит .

А где Вы видите возбуждение - на транзисторе, или уже после? Или везде?
Возможно, этот эффект связан с изменением направления тока в конденсаторах...
Вообще-то... я бы добавила обратную связь по напряжению на катушке.
Обычно... управляется напряжением на катушке, которое относительно медленно подстраивается усилителем ошибки тока.
И задатчик бы можно перенести на другой вход...
Можно попробовать убрать обратную связь - подать на затвор фиксированное напряжение... Для проверки влияния усилителя.
И транзистор я бы биполярный...

Попробую, но почти 100% будет ок. Но решать приходится с тем, что есть.

Пачки (форма примерно колокол, хвост длиннее начала) идут именно с частотой работы траки (что-то типа 280-290 кГц). Я уже раз видел такое, когда делал активную нагрузку для обратноходового преобразователя на мощном полевике - возбуд был все то время, пока шел ток обратного хода, но возбуд имел происхождение именно в транзисторе, а не в преобразователе. Тогда получилось задавить, поставив немалую емкость сток-затвор, прямо на ноги транзистора (на проводах-еще хуже). Но в том случае выходная фильтрующая емкость преобразователя была очень мала, а здесь она велика, да еще перед ней индуктивность - частота LC-фильтра раз в 50 ниже частоты траки.
По воздуху - трака в металлической оболочке и не так близко.

ОУ должен на такой частоте давать уже ослабление раз в 8-10, даже не вспоминая про второй излом АЧХ, реально еще больше.

а, посмотрю. Но, полагаю, выход ОУ можно считать постоянным в данном случае.


типа везде никак не выходит нормально подключиться так, чтоб не видеть его, хотя бы тыкаясь в землю. Буду еще пытаться. Пока картинка на земле и на стоке отличается по амплитуде процентов на 20

И в чем именно он состоит в таком случае?

Я именно и управляю напряжением на катушке (стоковый повторитель), катушка интегрирует дельту У в ток. Резистор в ОС - пропорциональный член (быстродействие), емкость последовательно с ним - более медленный интегральный (обнуление стат. ошибки). Задатчик на другой вход - это как? На инвертирующий?

на такой частоте в ОУ сильное ослабление.. и без ОС - транзистор от нагрева сразу поедет незнамо куда, ток начнет сильно расти, этого нельзя.

это да, попробую, спасибо. Полевик изначально был для малости тока утечки, но тут он не важен, конечно.

Эффект в том, что у конденсаторов есть индуктивность, а ток там в проводах зависит от топологии еще и меняет направление. Такие же эффекты наблюдались и у обычных блоков питания - звон на вершине... Точно не помню..
А по поводу стабилизатора... Не совсем у Вас так. Ведь есть пропорциональный член. От тока... Я же предлагала сделать (добавить) обратную связь по напряжению посредством усилителя, а не природной пассивной обратной связи в повторителе.
Не очень понятно, куда у Вас поедет сильно так уж ток... Не так быстро - можно увидеть генерацию. Или заменить транзистор резистором потолще... А конденсатор, параллельный катушке... Зачем?
Еще... Вместо всего этого резистор и генератор. И посмотреть на звон на катушке... Совпадет?

Ну, в преобразователе звон (именно звон, первая полуволна макс, потом спадает) - это ведь от нашей любимой индуктивности рассеяния. А тут явная генерация была.
Последовательная индуктивность емкостей - конечно, имеет место, как и вообще всех цепей, но в тополигии весьма мала (там подвод даже не широкими проводниками, а полигонами).
Я, наверное, туплю, но все же недопонял про ОС по напряжению вместо пассивной ОС в повторителе..
Емкость параллельно катушке можно для опыта убрал - ничего не меняется.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Nov 24 2010, 17:18

трако фтопку
соедините для начала Vin- Vout- через кондерчик керамику нанов на 10.
и зашунтируйте ваш синфазный дроссель по обеим обмоткам резюками омов по 10.
это не полевик гудит .

Спасибо! Попробую. Тоже не в восторге от покупных источников..
На выходе траки звон конкретный - но на порядок ниже частота, вот в чем вопрос.. Хотя, может, я просто ВЧ не вижу на фоне более низкой частоты, но большей амплитуды..

Сейчас пора домой сваливать, завтра буду пробовать.

ОУ + транзистор. Обратная связь с эмиттера. Это стабилизатор напряжения? На вход - с ПИД-регулятора тока.
А емкость ту тут нужно убрать навсегда.

А, понял. Да, тогда эмиттер будет очень точно повторять напряжение с регулятора. Только нужно ли это? Время установления все равно определяется большой петлей регулятора, небольшие отклонения от ПИ-закона несущественны. А задавить 100МГц, это еще опера такого найти трудновато.
Емкость не от хорошей жизни - это принципиально важная часть схемы.

Зачем мелочиться, лучше закоротить обмотки (если выкинуть нельзя).

Если подумать, то можно придумать несколько пунктов, зачем это нужно... Фактически, мы делаем устойчивый стабилизатор напряжения. А индуктивность и так - стабилизатор тока. Бороться с ней электроникой не стоит. Легче ее использовать. Вот и получается управление скоростью изменения тока...
Разница еще в том, например, что можно более гибко настраивать - включать всякие цепочки в обратную связь... На "чистой" индуктивности напряжение - производная тока - будет получаться раньше, чище и точнее, чем дифференцирование тока, измеряемого на шунте. Можно еще, усиливая сигнал с шунта, очистить индуктивность от сопротивления... при некоторой температуре...
А зачем там конденсатор? Это для чего, вообще?

Могу высказать предположение, что возбуждение происходит о того, что нагрузка включена в цепь истока. В этом случае изменение напряжения на нагрузке влияет на степень открывания транзистора. Если поставить p-канальный транзистор, то схема выглядела бы логичнее.

Сообщение отредактировал 777777 - Nov 25 2010, 07:01