реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Распространение радиоволн в нефти
DTF
сообщение Nov 24 2010, 05:37
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 453



Здравствуйте!

Интересуют вопросы распространения радиоволн различных диапазонов в нефти и применения данного.
Буду рад любым ссылкам на сайты, книги, статьи и т.д.

С уважением, Никита
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PrSt
сообщение Nov 24 2010, 08:10
Сообщение #2


http://uschema.com
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394



Цитата(DTF @ Nov 24 2010, 07:37) *
Здравствуйте!

Интересуют вопросы распространения радиоволн различных диапазонов в нефти и применения данного.
Буду рад любым ссылкам на сайты, книги, статьи и т.д.

С уважением, Никита

Вопрос интересный с теоретической точки зрения.
Если задуматься, нефть это сплошной углерод, сдедавательно потери там должны быть огромные.
По идее не должно быть никаких аномалий, Вам нужно лишь найти мю и епсилон для нефти, пересчинать и сравнить с другими средами распространения, например какое нить СВЧ масло, вода...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bakhmat
сообщение Nov 24 2010, 08:18
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 14-03-07
Из: Ерментау, Томск, Сургут, Berlin
Пользователь №: 26 148



Цитата(DTF @ Nov 24 2010, 09:37) *
Здравствуйте!

Интересуют вопросы распространения радиоволн различных диапазонов в нефти и применения данного.
Буду рад любым ссылкам на сайты, книги, статьи и т.д.

С уважением, Никита

ИК диапозон поглощается нефтью (длины волн не помню).
Это используется в радаре для обнаружения утечек из трубопроводов. (2 лазера с разными длинами волн, одна из которых поглощается нефтью активнее чем вторая).


--------------------
Познание бесконечности требует бесконечного времени
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DTF
сообщение Nov 24 2010, 09:10
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 453



Физические свойства нефти известны. Мне кажется, что должна быть какая-либо литература на эту тему. Например, про зависимость диэлектрической проницаемости (как реальной, так и мнимой ее части) от конкретного состава и примесей и т.д. Если кто встречал подобные книги - направьте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Nov 24 2010, 16:42
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(PrSt @ Nov 24 2010, 11:10) *
...Если задуматься, нефть это сплошной углерод, сдедавательно потери там должны быть огромные...

Во-первых, углеводород, а во-вторых, например, алмаз как раз чистый углерод (tgδ < 10E-5). Так что выводы абсолютно не верны. А тема, действительно, интересная. Может быть у геологов что есть по этому поводу (методы поиска месторождений).


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_z
сообщение Nov 25 2010, 06:38
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



В общем виде данный вопрос большого смысла не имеет, слишком разная нефть бывает. При добыче от почти прзрачной маслянистой жидкости до вида когда при комнатной температуре она практически твердая. Соответсвенно и физические свойства будут меняться аналогично, опять таки в скважине к примеру это как правило водо-газо-нефтянная смесь в худшем случае нефти там несколько процентов. Ну наверное в уже очищенной какие то зависимости будут, хотя все равно - очень она (нефть) разная....
Если вопрос стоит про исследования скажем не собственно нефти, а скважин то поищите в google про ВИКИЗ - это геофизический метод/прибор исследования околоскважинного пространства, измеряются физические параметры близлежащих пород. Наивысшая частота там применяемая, кажется 14 MHZ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DTF
сообщение Nov 25 2010, 10:53
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 453



Цитата(EUrry @ Nov 24 2010, 23:42) *
Может быть у геологов что есть по этому поводу (методы поиска месторождений).

Методы поиска - это немного другое, так как в этом случае распространение ВЧ-колебаний под землей не представляется возможным. При поиске используют низкие частоты (ударником бьют по земле и регистрируют отклик).


Цитата(Ilya_z @ Nov 25 2010, 13:38) *
В общем виде данный вопрос большого смысла не имеет, слишком разная нефть бывает. При добыче от почти прзрачной маслянистой жидкости до вида когда при комнатной температуре она практически твердая. Соответсвенно и физические свойства будут меняться аналогично, опять таки в скважине к примеру это как правило водо-газо-нефтянная смесь в худшем случае нефти там несколько процентов. Ну наверное в уже очищенной какие то зависимости будут, хотя все равно - очень она (нефть) разная....
Если вопрос стоит про исследования скажем не собственно нефти, а скважин то поищите в google про ВИКИЗ - это геофизический метод/прибор исследования околоскважинного пространства, измеряются физические параметры близлежащих пород. Наивысшая частота там применяемая, кажется 14 MHZ.


Спасибо за интересную наводку, попробую разобраться. Но интересует все-таки распространение радиоволн в нефти, находящейся в емкости. Я понимаю, что здесь много вариантов в зависимости от состава, но, тем не менее, встречаются статьи (эта, например) где с помощью радиоволн (УКВ: 70 - 150 МГц, СВЧ: 4.2 ГГц) косвенно измеряют содержание воды в нефти, измеряя диэлектрическую проницаемость. С трудом верится, что только сейчас взялись за такие методы и нет теории\справочников\таблиц и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Nov 25 2010, 11:31
Сообщение #8



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Все равно непонятно, что надо. Но попадались http://www.ocean.ru/component/option,com_d...,368/Itemid,78/ , http://docsdrive.com/pdfs/ansinet/jas/2006/2060-2066.pdf , http://ras.intellica.de/isema1.pdf , когда искал данные по бумаго-масляным конденсаторам (oil и petroleum - аллюзия)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Nov 25 2010, 16:57
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(DTF @ Nov 25 2010, 13:53) *
Методы поиска - это немного другое, так как в этом случае распространение ВЧ-колебаний под землей не представляется возможным.

Почему же? У Маркони патент есть! biggrin.gif Я имел в виду, что может быть всё-таки какие-то частотные методы используют, в пустотах, например. Хотя, я совершенно не знаю как залегает нефть и лучше не буду строить лишних фантазий.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anga
сообщение Nov 28 2010, 19:34
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-12-04
Из: Мытищи
Пользователь №: 1 598



Цитата(DTF @ Nov 24 2010, 08:37) *
Здравствуйте!

Интересуют вопросы распространения радиоволн различных диапазонов в нефти и применения данного.
Буду рад любым ссылкам на сайты, книги, статьи и т.д.

С уважением, Никита

Нефти действительно очень разные. И потери в них тоже отличаются на порядки. Но часто они состоят из НЕПОЛЯРНЫХ УГЛЕВОДОРОДОВ и поэтому поглощают мало. Попытки нагреть нефть в СВЧ печке получаются плохо. Если есть примесь воды, тогда другое дело. Или если есть полярные составляющие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DTF
сообщение Dec 2 2010, 02:35
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 453



Цитата(ledum @ Nov 25 2010, 18:31) *
Все равно непонятно, что надо. Но попадались http://www.ocean.ru/component/option,com_d...,368/Itemid,78/ , http://docsdrive.com/pdfs/ansinet/jas/2006/2060-2066.pdf , http://ras.intellica.de/isema1.pdf , когда искал данные по бумаго-масляным конденсаторам (oil и petroleum - аллюзия)


Спасибо, информация по Вашим ссылкам пригодилась!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 07:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01445 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016