реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
> Мощный DC/DC - 150 - 400 по входу., Выбор топологии
Microwatt
сообщение Nov 23 2010, 00:33
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Burner @ Nov 23 2010, 02:30) *
Собссно по теме(500 Вт, вход 140/400В): Бустерный ККМ в режиме прерывистых токов на топике должен помочь улучшить режим. Схемы щас нет, она довольно тупая: Просто в схеме БП на топике транс заменен дросселем, а после него диод, как положено. ОС - с выхода 400 В. Правда, получается пиковый ток 7 А.. Наверно, UC3843 и полевик(канал 0,7-1 Ом) таки лучше.

Вообще-то бустер это бустер, а ККМ - то совсем другой табак. По схеме похож, но работает иначе. На 3843 ККМ не так просто собрать.
Если я правильно понял, Вы предлагаете просто подстабилизировать входное напряжение для главного преобразователя? Уменьшить входной диапазон?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Nov 23 2010, 18:31
Сообщение #62


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2010, 18:14) *
Это не наша тематика.
В Вашей области должны быть иные деньги и, соотвтетственно, подходы.
Я, лично с ними не знаком.
Но если двухтактность - не требование техники, как например в частотных инверторах для двигателей, то тогда подход не понятен.
Отказ от жесткой коммутации объяснить еще можно. У высоковольтных коммутаторов - низкая скорость...
Но двухтактность без веской на то причины не понятна.


Ну в сотни кВт вы уже шагнули, и я не думаю что это малобюджетные машины 07.gif
Или конкуренция высока ?
Да, если не секрет, ваши машины на магниты работают, если да то кто заказчик ?
Лет пять назад на прошлом месте работы в НИИ передо мной ставилась задача на разработку 50В 1кА машины для яйцеголовых.
Но я с той темы соскочил, поменял работу. laughing.gif

В резонансных системах проблема с замагничиванием трансформатора остро не стоит.
Энергия ограничена реактивностями. Магнитопровод используется на все деньги smile.gif
Только кто вам сказал что резонансная машина это отказ от жесткой коммутации?
Весь геморрой от дикого коэффициента трансформации - надо что то делать с паразитами.
А если подумать об однотакте, ситуация только усугубится.

Используем и еще один подход в не резонансных машинах - инвертор тока...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 23 2010, 20:30
Сообщение #63


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(SmartRed @ Nov 23 2010, 21:31) *
Ну в сотни кВт вы уже шагнули, и я не думаю что это малобюджетные машины 07.gif
Или конкуренция высока ?
Да, если не секрет, ваши машины на магниты работают, если да то кто заказчик ?

Нет - это вакуумная дуговая плавка. Или не вакуумная. Заказчик - изготовитель печи.
Цитата(SmartRed @ Nov 23 2010, 21:31) *
В резонансных системах проблема с замагничиванием трансформатора остро не стоит.
Энергия ограничена реактивностями. Магнитопровод используется на все деньги smile.gif
Только кто вам сказал что резонансная машина это отказ от жесткой коммутации?

Я всегда считал, что резонансный инвертор - это коммутация в нуле тока или в нуле напряжения.
А раз так, то в этом случае имело бы смысл избавиться от динамических потерь на коммутирующих элементах.
Что касается любых реакивностей, стоящих на пути протекания силового тока, то это по-любому дополнительные потери.
Плюс к этому, они должны иметь определенный ресурс при работе с большими токами.
И если с катушками это дело осуществимо, то с конденсаторами, думаю, не очень...
Цитата(SmartRed @ Nov 23 2010, 21:31) *
Весь геморрой от дикого коэффициента трансформации - надо что то делать с паразитами.
А если подумать об однотакте, ситуация только усугубится.

Это если пытаться сделать все в моноблоке.
Но никто не мешает, к примеру, первичные обмотки нескольких трансов с приемлемым к-том трансформации соединять параллельно, а вторичные - последовательно.
Дальше - проще. Каждый транс - это отдельный коммутатор (однотаткный) строго синхронизированный.
Цитата(SmartRed @ Nov 23 2010, 21:31) *
Используем и еще один подход в не резонансных машинах - инвертор тока...

Простите за безграмотность, но никогда не отличал инвертор тока от инвертора напряжения.
Это когда коммутация в нуле тока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_Y
сообщение Nov 23 2010, 20:38
Сообщение #64


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Код
Хорошо бы положительный пример в студию.
И глянуть на тип и размер рабочего силового конденсатора.
Отрицательные примеры у меня имеются.
Именно по надежности.


Вот макет скромного резонансника 48в, 2А
Прикрепленное изображение


Номинальная частота 100кГц, фильтр и ККМ занимают большую половину платы.
Резонансный конденсатор - китаец СВВ-81, 6.8нан, 2кВ, их там два. Vp-p 300v на рабочей
частоте. По ним проблем не замечено. Стоят копейки.
Для более мощных версий есть такие же до 100нан. Дальше - батареи.
Разделительный или блокирующий конденсатор в реактивных цепях - только в соответствии
с разрешённым допуском по пульсациям. Китайцы, те что у нас продаютя, здесь не проходят.
Полипропиленовые СВВ-21 (маркировка только на упаковке) разлущиваются.
Стало быть, Vishay, Epcos и т.д. - эти не подводили.
Есть похожий на 150Вт, но там нужен таки тепловод-радиатор на выпрямитель.
Есть уменьшенная версия на Е20 и 300кГц. Фото показать не могу.
Задача определила выбор топологии, а реализация заставила по иному посмотреть на резонансники.
За мягкую коммутацию с рекуперацией ратуют чуть ли не все разработчики, странно видеть противоположное мнение,
особенно в таких мощностях. А по двухтактам-однотактам продолжать бесполезно - не будем. smile.gif
Да, отрицательные примеры в серии тоже интересно. Так что там такое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 23 2010, 21:16
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Andrey_Y @ Nov 24 2010, 00:38) *
Вот макет скромного резонансника 48в, 2А

Да уж... подозрительно-поразительно скромно. Выходного выпрямителя и фильтров я так и не нашел.... Неужели на подкладке снизу?
И что, вот это держит КЗ и (особенно для резонансников мне интересно) холостой ход?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 23 2010, 21:26
Сообщение #66


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Andrey_Y @ Nov 23 2010, 23:38) *
Да, отрицательные примеры в серии тоже интересно. Так что там такое?

Вот это у одного из производителей всяких больших железяк сгорело в количестве 10 шт. за полгода.
Изделия, вернувшиеся из гарантийного ремонта сгорали по-новой.
Тонкости, к сожалению, мне не известны.
По макету вопрос - сколько выпущено изделий?
Какое максимальное время эксплуатации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 23 2010, 23:30
Сообщение #67


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Прохожий @ Nov 24 2010, 00:26) *
Вот это у одного из производителей всяких больших железяк сгорело в количестве 10 шт. за полгода.
Изделия, вернувшиеся из гарантийного ремонта сгорали по-новой.
Тонкости, к сожалению, мне не известны.
Дык полиэстер в первичке транса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NGK
сообщение Nov 24 2010, 14:59
Сообщение #68


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 7-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 142



Цитата(Прохожий @ Nov 19 2010, 20:47) *
Хотелось бы поточнее ТЗ.
С чем связана столь высокая частота преобразования?
Для указанных мощностей многофазный инвертор не нужен.
И еще.
450 В сильно удорожат PFC и последующую конструкцию.
Лучше уж тогда "следящий ККМ".

Это не то, чтоб ТЗ, так наброски.
Высокая частота преобразования связанна с желанием уменьшить габариты и обеспечить хорошую динамику. Если выход понижающего 1.8В/50А то вариантов не то, чтоб много было. При этом такой понижающий дает практический максимальный КПД выше 90%
450В - как верхний предел, скорей конечно 380 .. 400В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_Y
сообщение Nov 24 2010, 20:21
Сообщение #69


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Цитата(Microwatt @ Nov 23 2010, 23:16) *
Да уж... подозрительно-поразительно скромно. Выходного выпрямителя и фильтров я так и не нашел.... Неужели на подкладке снизу?
И что, вот это держит КЗ и (особенно для резонансников мне интересно) холостой ход?


Красный кондёр справа 4.7uF, 63v и есть фильтр. БОльшей ёмкости не требуется, как и дополнительной индуктивности.
Выходной выпрямитель - два диода шоттки SMC на полигоне - единственное место, которое напрягает по теплу. Под столом мои тапочки. smile.gif
КЗ держит естественным образом, можно перевести в режим икоты, можно не переводить...
ХХ - переходит в прерывистый режим, в выходном напряжении пилка.
Все переходы ХХ,КЗ, нагрузка в любой последовательности - запросто. В запредельных режимах себя защитит, стабилизацию не обеспечит.
Частота ограничена снизу и сверху. Хреново - диапазон нагрузки не от нуля.
Сделано на L6599.

Цитата(Прохожий @ Nov 23 2010, 23:26) *
Вот это у одного из производителей всяких больших железяк сгорело в количестве 10 шт. за полгода.
Изделия, вернувшиеся из гарантийного ремонта сгорали по-новой.
Тонкости, к сожалению, мне не известны.
По макету вопрос - сколько выпущено изделий?
Какое максимальное время эксплуатации?


Похоже там есть всё-таки засада. В сварке не разбираюсь. Возможно желание перекрыть диапазон токов привело к потере надёжности,
возможно что-то другое. В любом случае это не повод забросить целое направление. Уверен, что мягкая коммутация в сварке имеет
место быть. За информацию спасибо. smile.gif
Таких и похожих штучек выпущено пока несколько сотен. В плане надёжности более показателен пример LCD мониторов и TV.
Что по ресурсу эксплуатации - электролит там правильный и никак не перегружен (CapXon KH). Ожидаемая наработка - 50 000ч.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 24 2010, 22:04
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Andrey_Y @ Nov 25 2010, 00:21) *
Хреново - диапазон нагрузки не от нуля.
Сделано на L6599.
Таких и похожих штучек выпущено пока несколько сотен.

За информацию спасибо. Впечатляет, конечно, все с виду, но что это стоит нужно еще смотреть. L6599 - недешевая, насколько понимаю.
Ясно что нагрузка не от нуля, резонансники этим страдают, потому я и спросил. А как далеко от нуля? В % вых мощности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_Y
сообщение Nov 25 2010, 20:48
Сообщение #71


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Цитата(Microwatt @ Nov 25 2010, 00:04) *
За информацию спасибо. Впечатляет, конечно, все с виду, но что это стоит нужно еще смотреть. L6599 - недешевая, насколько понимаю.
Ясно что нагрузка не от нуля, резонансники этим страдают, потому я и спросил. А как далеко от нуля? В % вых мощности?

На самом деле не все резонансники страдают одинаково. От нуля сделать легко.
Просто если делать от нуля, то реактивные токи больше при номинале - ключи покруче нужны, кондёры, сечение
провода в первичке и в результате размер сердечника. Либо уменьшаем мощность, но тогда опять всё не так эффектно.
А у меня акцент на малый сердечник при сравнительно низкой частоте. Процентов 50 от нагрузки - пропуски.
А если нагрузка постоянная, или жёсткая стаб. не нужна, то зачем насиловать компоненты?
Так что, одно за счёт другого. Про этот тип резонансников не плохо пишет Fairchaild, у них там FSFR1700,
но STM всё же гибчее. Что до цены - дороже флая по полупроводникам, но кусочек люменя и пространство
заказчик ценит больше всего, да и на фоне других железяк этой цены не видно вовсе.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 25 2010, 22:49
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Andrey_Y @ Nov 25 2010, 23:48) *
На самом деле не все резонансники страдают одинаково. От нуля сделать легко.
Просто если делать от нуля, то реактивные токи больше при номинале - ключи покруче нужны, кондёры, сечение
провода ...... Процентов 50 от нагрузки - пропуски.
А если нагрузка постоянная, или жёсткая стаб. не нужна, то зачем насиловать компоненты?

Да. жаль. С виду впечатляет, но как источник универсального применения не годится.
Конечно, если это встраиваемое куда-то - в фонари, телевизоры, устройства с определенным и неизменным потреблением - отлично. А у меня дятлы из народа его как только не нагружают. Саме первое что делают - берут гвоздь и играются дугой на выходных контактах. Ну и нижний предел - процентов 7-10 от максимума...
Я как-то вяло приценивался к резонансникам. При всей привлекательности к КПД, хорошему использованию магнитных компонентов, именно требования к постоянству нагрузки разочаровали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 13:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016