реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Синтезатор частоты 35ГГц, О подходах к проектрированию
khach
сообщение Nov 23 2010, 19:18
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



С технологией будет гимор страшный. Разваривание кристаллов, бондирование субмодулей, настройка под микроскопом. Потянете, так как на рисунке? Кстати, зачем синтез на 36? Гораздо приятнее сделать на половинную частоту и применить смесители с удвоением

Цитата(loreley @ Nov 23 2010, 21:45) *
В остальных случаях удалось пока найти только до 18 Гиг. Почему именно эта цифра фигурирует у производителей?

SMA работают по стандарту до 18 ГГц. Некоторые производители раскочегарили их до 24 ГГц. А на 36 - это уже 2.4mm применять надо. http://www.microwaves101.com/encyclopedia/...rsprecision.cfm у них центральный контакт в воздушном примежутке и изолятор хитрый. А уж распаять их правильно- целая наука. Кабеля- микро полужесткие, типа 0.023 и 0.047 http://www.src-cables.com/semi_rigid_coax_cable.php
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 23 2010, 19:20
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(loreley @ Nov 23 2010, 22:45) *
Заинтересовали кабели для высоких частот. Посмотрел на Пастернаке, вроде там только до 18 Гиг. А если надо выше? Скажем, порядка 40 Гиг? Что можете посоветовать.
Вот здесь до 27 Гиг http://www.fairviewmicrowave.com/smaflexablecables27ghz.htm.
В остальных случаях удалось пока найти только до 18 Гиг. Почему именно эта цифра фигурирует у производителей?

Просто много производителей оборудования на этих 18 Гиг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
loreley
сообщение Nov 23 2010, 19:38
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 4-06-08
Пользователь №: 38 066



Pirra, спасибо, за наводку, но у Леони нашел только до 20 Гиг, у Спецкабеля и того меньше.
khach , спасибо! просто было интересно почему именно цифра 18, а не, скажем 20,5, 23 и т.д. Сейчас прояснилось - технология, стандарт измерительной техники (как заметил Aner).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Infinity145
сообщение Nov 23 2010, 19:49
Сообщение #19





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 11-10-10
Пользователь №: 60 076



Спасибо за комментарии, не ожидал такого интереса!
QPSK будет формироваться ГГц до 7 на тех же Hittite, а дальше видимо придется мешать на смесителе.
Но больше все же интересуют вопросы на чем реализуются подобные ГИСы: Roger Roger 4003, а далее тонкие пленки? Диэлектрическая проницаемость у произвоодителя приведена до 10ГГц а вот что дальше??? Может в курсе кто?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 23 2010, 20:19
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Infinity145 @ Nov 23 2010, 21:49) *
Спасибо за комментарии, не ожидал такого интереса!
QPSK будет формироваться ГГц до 7 на тех же Hittite, а дальше видимо придется мешать на смесителе.
Но больше все же интересуют вопросы на чем реализуются подобные ГИСы: Roger Roger 4003, а далее тонкие пленки? Диэлектрическая проницаемость у произвоодителя приведена до 10ГГц а вот что дальше??? Может в курсе кто?

Для пассивки- в основном различные LTCC керамики. Вот например достаточно древнее сравнение подложек разных производителей http://www.empire.de/main/Empire/pdf/publi...maps-n-2002.pdf Активные элементы- сами себе подложка. Арсенид работает практически до сотни ГГц. Кристалл садится на субмаунт нижней стороной и получаем микрополосковую линию в самой п/п подложке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
loreley
сообщение Nov 23 2010, 22:14
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 4-06-08
Пользователь №: 38 066



Действительно, эпсилон приведен только до 10 ГГц..., в pdf-ке Properties Guide пишут, что меряют эпсилон методом длинных линий до частот 14 ГГц. Т.е. не факт, что они вообще меряют на более высоких частотах, тем более тех, которые вас интересуют. Так что остается ждать ответа тех, кто реально работает с такими подложками на частотах 30+ ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Nov 23 2010, 23:33
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Infinity145 @ Nov 23 2010, 21:49) *
Спасибо за комментарии, не ожидал такого интереса!
QPSK будет формироваться ГГц до 7 на тех же Hittite, а дальше видимо придется мешать на смесителе.
Но больше все же интересуют вопросы на чем реализуются подобные ГИСы: Roger Roger 4003, а далее тонкие пленки? Диэлектрическая проницаемость у произвоодителя приведена до 10ГГц а вот что дальше??? Может в курсе кто?

QPSK, QAM ы всякие умножать нельзя а FSK можно с ним проще, типо все на 18Гиг и в самый последний момент умножить на два
и переход на волновод, если куда излучать, касаемо Roger 4003 на 40 Гиг тоже впорядке с епсилон, брали номинальное значение
Цитата

wow молодцы biggrin.gif и S параметры имеетца или так на вскидку пик туда, пик сюда
Цитата
фирма Хуберт Шунер (не помню как по немецки)

HUBER+SUHNER, почти шухер
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Nov 24 2010, 08:02
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(loreley @ Nov 23 2010, 21:45) *
Заинтересовали кабели для высоких частот. Посмотрел на Пастернаке, вроде там только до 18 Гиг. А если надо выше? Скажем, порядка 40 Гиг? Что можете посоветовать.
...
В остальных случаях удалось пока найти только до 18 Гиг. Почему именно эта цифра фигурирует у производителей?


Разъемы для кабелей поделены на диапазоны. Точно не помню, но на сайте аджилент можно найти.
Примерно это выглядело так,справа названия разъемов или диаметр центрального проводника (а может и другой размер):
до 18 ГГц - N-type,
до 26.5 ГГц - SMA (или 3.5'),
до 40 ГГц - K-type (или 2.92')
до 50 ГГц - 2.4'
до 67 ГГц - V-type (или 1.8')

Здесь можно собрать кабельную сборку до 50 Ггц:

http://rfwebpcf.hubersuhner.com/WebPCF/startup.htm

Еще есть:

http://www.rosenbergerna.com/Online._Catalogs/index.html

Но цена у них.... 50-70 тыс. рублей за 2-метровый кабель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 27 2010, 12:27
Сообщение #24


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Infinity145 @ Nov 23 2010, 14:37) *
Надо сделать синтезатор частоты перестраиваемый 35-36ГГц...

На таких частотах тоже не работал, но планирую, поэтому информационно натренирован. Целиком и полностью согласен с khachем, Синтезатор надо делать на частоты 17.5-18 ГГц, а затем умножать на 2 HMC579. Тогда отпадут проблемы с материалами, разъёмами и монтажем, они перенесутся в умножитель. Что касается архитектуры синтезатора, то по-теории напрашивается смешивание СВЧ-опоры с ФАПЧ, но можно и "в лоб": ФАПЧ на HMC70X HMC733LC4B + HMC49X. Тут всё зависит от шага перестройки. Для фантазии как-то маловато исходных данных по синтезатору.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 27 2010, 14:20
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(YIG @ Nov 27 2010, 15:27) *
Синтезатор надо делать на частоты 17.5-18 ГГц, а затем умножать на 2

Ну мы же незнаем, для какого диапазона синтезатор. Иногда надо и на 30-40 ГГц синтезить, если рабочий диапазон 60-70 ГГц и выше. Просто 40 ГГц, это наверно предел для самодельщика по планарной технологии и по коаксиальным соединениям. Самодельщика- в смысле на предприятии (организации) нет освоенной технологии. Выше по частоте- уже волноводы проще.
Тут проблемы другие- нет прескалеров, или они малодоступны. Синтез приходится делать на смесителе (строб или обычном). Схема разрастается- нужен синтезатор опоры для смесителя, схема поиска и захвата итд. Что является активным элементом тоже желательно знать. Будет ли это VCO на кристалле, или объемный резонатор на диоде Ганна итд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 27 2010, 15:07
Сообщение #26


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Nov 27 2010, 17:20) *
Ну мы же незнаем, для какого диапазона синтезатор. Иногда надо и на 30-40 ГГц синтезить, если рабочий диапазон 60-70 ГГц и выше. Просто 40 ГГц, это наверно предел для самодельщика по планарной технологии и по коаксиальным соединениям. Самодельщика- в смысле на предприятии (организации) нет освоенной технологии. Выше по частоте- уже волноводы проще.

Ещё раз перечитал тему - по синтезатору вроде бы всё понятно, не хватает некоторых деталей и уточнений. А так вопрос автором сформулирован с прицелом на весь приёмник, поэтому и создаётся впечатление, что многих данных не хватает.
Если у разработчика проблемы с разваркой чипов, то тут уж ничего другого не поделаешь, кроме как покупать готовый умножитель до 40 ГГц (сейчас не на работе, поэтому ссылку не смогу дать, но помню, что находил подобный, но не Hittite). ЕМНИП Roger и Duroid вполне подходят до 18 ГГц, и искать им альтернативу смысла нет, так как это самые ходовые СВЧ-материалы, мы спокойно используем любые Роджеры, хотя не являемся крупным предприятием.
Цитата(khach @ Nov 27 2010, 17:20) *
Тут проблемы другие- нет прескалеров, или они малодоступны. Синтез приходится делать на смесителе (строб или обычном). Схема разрастается- нужен синтезатор опоры для смесителя, схема поиска и захвата итд. Что является активным элементом тоже желательно знать. Будет ли это VCO на кристалле, или объемный резонатор на диоде Ганна итд.

Вы ещё ЖИГ-генератор забыли! smile.gif
А это можно будет обсудить в деталях после того, как выяснятся все исходные данные, прежде всего время перестройки и шаг перестройки, что в свою очередь вытекает из назначения всего приёмника. По-своему опыту могу сказать, что назначение всего радиокомплекса для многих разработчиков синтезаторов так и остаётся тайной за семью печатями, поэтому всегда ориентируюсь на составление конкретных требований к синтезу частоты. Поэтому стоит подождать топикстартера... wassat.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
messenger
сообщение Nov 28 2010, 19:55
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457



Цитата(khach @ Nov 23 2010, 22:18) *
SMA работают по стандарту до 18 ГГц. Некоторые производители раскочегарили их до 24 ГГц. А на 36 - это уже 2.4mm применять надо.

Соеденитель 3.5/1.5 мм Работает до 33 ГГц.
Буржуйский Sma залит "под горлышко" диэлектриком поэтому и работает до 18, и то плохо.
Аналог нашего 3.5/1.5 мм звучит у "них" как apc-3.5. Он работает минимум до 26.5 ГГц.
В зависимости от задач дальше нужно смотреть кабель. Простенькие есть, как уже было сказано выше, у спецкабеля.
Если требуется измерять на ВАЦ то в интернете лучше забивать фразу "кабельная сборка" и смотреть фазостабильные кабели в полужесткой оплетке. Они с виду имеют диаметр более 10 мм. По слухам Agilent продает под своим логотипом "чужие"кабельные сборки. Гораздо дешевле купить "хубер зунер", "рузенбергер" или микран. Хорошая пара 2 кабелей до 26 ГГц у аджилента стоит порядка 70 тр. Значит у хубер зунера в 2 раза дешевле.

Сообщение отредактировал messenger - Nov 28 2010, 19:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
falling_stone
сообщение Nov 28 2010, 20:25
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 5-10-04
Пользователь №: 793



QUOTE (messenger @ Nov 28 2010, 23:55) *
Гораздо дешевле купить "хубер зунер"

Извините за офф-топ, не "хубер зунер" а "Кибер Шухер" biggrin.gif
Есть еще Gore, тоже неплохие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master_MW
сообщение Nov 28 2010, 22:45
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590



Цитата
Цитата(YIG @ Nov 27 2010, 15:27)
Синтезатор надо делать на частоты 17.5-18 ГГц, а затем умножать на 2

Ну мы же незнаем, для какого диапазона синтезатор. Иногда надо и на 30-40 ГГц синтезить, если рабочий диапазон 60-70 ГГц и выше. Просто 40 ГГц, это наверно предел для самодельщика по планарной технологии и по коаксиальным соединениям. Самодельщика- в смысле на предприятии (организации) нет освоенной технологии. Выше по частоте- уже волноводы проще.
Тут проблемы другие- нет прескалеров, или они малодоступны. Синтез приходится делать на смесителе (строб или обычном). Схема разрастается- нужен синтезатор опоры для смесителя, схема поиска и захвата итд. Что является активным элементом тоже желательно знать. Будет ли это VCO на кристалле, или объемный резонатор на диоде Ганна итд.


Напротив, мне приходилось участвовать в решениии подобной задачи, но чтобы дать исчерпывающие рекомендации, неплохо было бы взгянуть на полное ТЗ на синтезатор... Мы отказались строить ИФАПЧ на 15-16 ГГц последующим умножением на 2, а реализовали ИФАПЧ синтезаторо на 7-8 ГГц, с последующим умножением на четыре каскадно на HMC449LC3B и HMC814LC3B. Фильрация нежелательных компонент возлагалась на покупной узкополосный усилитель от "ОРИОНа". На чем он сделан - не знаю, но судя, по всему - на ламповом приборе. Материал для платы умножителя - Rogers 4350. Работало довольно неплохо.

Синтезатор на базе ИФАПЧ выполнялся на ГУН HMC508LP5E, фазовом детекторе HMC439QS16G, DDS AD9957, который тактировался от отдельного умножителя, опорой всему служил ГК87-ТС-100М от "МОРИОНа" Нечто подобное я уже выкладывал на форуме со всеми измерениями ЗДЕСЬ,. Кстати, HMC439QS16G крайне рекомендую, оказалась очень достойной вещью за приемлемые деньги.
В заключение отмечу, что на месте автора топика я бы строил собственно синтезатор на диапазон 8-9 ГГц, потом уже бы умножал на 4.


--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 29 2010, 12:15
Сообщение #30


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Master_MW @ Nov 29 2010, 01:45) *
Мы отказались строить ИФАПЧ на 15-16 ГГц последующим умножением на 2, а реализовали ИФАПЧ синтезаторо на 7-8 ГГц, с последующим умножением на четыре каскадно на HMC449LC3B и HMC814LC3B.

Можно умножать и на 4, и на 8, но не факт, что характеристики синтезатора при таком умножении будут лучше. Мы же пока не знаем шаг и скорость перестройки. Если уж на то пошло, то для узкополосного СВЧ-синтезатора проще всего сделать перестраиваемую опору, которую затем умножить высоко вверх. Идей много - автора нема! wink.gif
Цитата
Синтезатор на базе ИФАПЧ выполнялся на ГУН HMC508LP5E, фазовом детекторе HMC439QS16G, DDS AD9957, который тактировался от отдельного умножителя, опорой всему служил ГК87-ТС-100М от "МОРИОНа"

Опору от Мориона не советую - дорого и сердито, кроме того, 100 МГц для такой разработки маловато будет! Сюда бы обертоновый типа MXO на 250-500МГц. Отфильтровать опору полосовым фильтром от палок и умножить с помощью ГГ до 16ГГц, а затем сложить выфильтованную и затем усиленную гармонику с ФАПЧ на 1.5-2 ГГц, тактируемой от той же опоры. Но опять же: мы не знаем требований к шумам и спуриусам, чтобы обосновать такое решение! wink.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 11:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01523 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016