Уважаемые коллеги, хочется обсудить такую тему. Надо сделать синтезатор частоты перестраиваемый 35-36ГГц для приемо-передатчика, нестабильность частоты не хуже 10-5...10-6, тип модуляции QPSK, MSK. Никогда этим не занимался, но хочется попробовать. Вопросы такие:
1. Если обратиться к сайту Hittite и набрать там разных PLL с VCO, умножителей и квадратурных модуляторов и реализовать разумеется с соответствующими фильтрами гипотетически заработает? (без схемы тяжело но все же)
2. Материал для изготовления плат какой лучше для этих частот?
3. Вообще книги по мм. диапазону, если можно посоветуйте

А вопрос цены?
Можно взять Гун HMC733LC4B ответвить часть сигнала, усилить HMC606 поделить HMC494LP3 и на фапч (их там много. не помню у кого какой интерфейс ввода). Остальной сигнал на умножитель HMC598. Опорник можно взять термостатированный от Морион'а.
Вариант не лучший, зато на Хитайте. Могу быть неправа. Только учусь.


Материал для плат Роджерс. наизусть не вспомню.

Ох, что-то мне подсказывает, не на плате всё это делать надо. ГИС в миллиметровой части, как минимум. Структура может быть всякая тут, а вот тонкости конcтрукции может спец подсказать, например ledum.

Не сможет. Пас. На таких частотах я уже не работал (выше 15-и Гиг). Разница очень большая. Уже то, что могут возбуждаться более высокие моды в полоске при промахах конструирования. Ну и опять-таки, большая часть того, что я знаю - 20 летней давности.

RO4003 на 18ГГц работает на ура. И фильтры и ответвители и делители мощности (топологические) получались на ура, и с землёй сложностей небыло, а вот после умножения... Выше 18 никогда не поднемалась. а гун лучше самому сделать на ДР. На транзисторе ATF36077 выдаёт +5дБм. ДР можно заказать у Ненашевой в Питере, предприятие "Керамика".

ДР и Исток делал http://www.istok-mw.ru/Products/uhf/products5_5.htm
Интересно, а сейчас есть доставабельные варакторы типа Истоковской "Природы" на доли пика перекрытием 8-12 по емкости и добротностью под 100 на 10Гигах
Хотя Томск вроде делает http://www.niipp.ru/Russian/products/varicap%201GaAs.htm

Roger 4003 8 mil как раз подойдет а из инфы маловато, это возбудитель? где формируется QPSK? уровень сигналов dBm?

Все бы ничего..., а измериловка есть для этих частот?

угу детальки, кабеля, разьемы и все такое, SMA уже не годится не говоря уже о кондерах

http://depositfiles.com/files/ogeg7s5ad на типа пролистать 16.52МБ
1. Eoin Carey, Sverre Lidholm, "Millimeter-Wave Integrated Circuits"
2. Shao-Qiu Xiao,Ming-Tuo Zhou, Yan Zhang "MILLIMETER WAVE TECHNOLOGY IN WIRELESS PAN,LAN,AND MAN"

Я в гунах вместо варакторов использовала смесительные диоды 2А131А-3 если не путаю (более года уже прошло). SMA не пойдут. Переходите на СР-50-ХХХ. кондёры К10-71 снимаются с производства но ещё есть (только внимательно на резонансные частоты).

а это кто? он на 35 GHz работает
вроде, до сих пор, диэлектрик лабс рулил только

неа это не Pasternack

http://www.giricond.ru/pages/k10-71.pdf

до 45ГГц

Про СР-50 (этикет) наврала. Они только до 18ГГц. Выше надо "экспертизу" по случаю найду ТУ.

Заинтересовали кабели для высоких частот. Посмотрел на Пастернаке, вроде там только до 18 Гиг. А если надо выше? Скажем, порядка 40 Гиг? Что можете посоветовать.
Вот здесь до 27 Гиг http://www.fairviewmicrowave.com/smaflexablecables27ghz.htm.
В остальных случаях удалось пока найти только до 18 Гиг. Почему именно эта цифра фигурирует у производителей?

фирма Хуберт Шунер (не помню как по немецки) или LEONI. поищите на НПП «Спецкабель»

С технологией будет гимор страшный. Разваривание кристаллов, бондирование субмодулей, настройка под микроскопом. Потянете, так как на рисунке? Кстати, зачем синтез на 36? Гораздо приятнее сделать на половинную частоту и применить смесители с удвоением


SMA работают по стандарту до 18 ГГц. Некоторые производители раскочегарили их до 24 ГГц. А на 36 - это уже 2.4mm применять надо. http://www.microwaves101.com/encyclopedia/...rsprecision.cfm у них центральный контакт в воздушном примежутке и изолятор хитрый. А уж распаять их правильно- целая наука. Кабеля- микро полужесткие, типа 0.023 и 0.047 http://www.src-cables.com/semi_rigid_coax_cable.php

Просто много производителей оборудования на этих 18 Гиг.

Pirra, спасибо, за наводку, но у Леони нашел только до 20 Гиг, у Спецкабеля и того меньше.
khach , спасибо! просто было интересно почему именно цифра 18, а не, скажем 20,5, 23 и т.д. Сейчас прояснилось - технология, стандарт измерительной техники (как заметил Aner).

Спасибо за комментарии, не ожидал такого интереса!
QPSK будет формироваться ГГц до 7 на тех же Hittite, а дальше видимо придется мешать на смесителе.
Но больше все же интересуют вопросы на чем реализуются подобные ГИСы: Roger Roger 4003, а далее тонкие пленки? Диэлектрическая проницаемость у произвоодителя приведена до 10ГГц а вот что дальше??? Может в курсе кто?

Для пассивки- в основном различные LTCC керамики. Вот например достаточно древнее сравнение подложек разных производителей http://www.empire.de/main/Empire/pdf/publi...maps-n-2002.pdf Активные элементы- сами себе подложка. Арсенид работает практически до сотни ГГц. Кристалл садится на субмаунт нижней стороной и получаем микрополосковую линию в самой п/п подложке.

Действительно, эпсилон приведен только до 10 ГГц..., в pdf-ке Properties Guide пишут, что меряют эпсилон методом длинных линий до частот 14 ГГц. Т.е. не факт, что они вообще меряют на более высоких частотах, тем более тех, которые вас интересуют. Так что остается ждать ответа тех, кто реально работает с такими подложками на частотах 30+ ГГц.

QPSK, QAM ы всякие умножать нельзя а FSK можно с ним проще, типо все на 18Гиг и в самый последний момент умножить на два
и переход на волновод, если куда излучать, касаемо Roger 4003 на 40 Гиг тоже впорядке с епсилон, брали номинальное значение

wow молодцы и S параметры имеетца или так на вскидку пик туда, пик сюда

HUBER+SUHNER, почти шухер

Разъемы для кабелей поделены на диапазоны. Точно не помню, но на сайте аджилент можно найти.
Примерно это выглядело так,справа названия разъемов или диаметр центрального проводника (а может и другой размер):
до 18 ГГц - N-type,
до 26.5 ГГц - SMA (или 3.5'),
до 40 ГГц - K-type (или 2.92')
до 50 ГГц - 2.4'
до 67 ГГц - V-type (или 1.8')

Здесь можно собрать кабельную сборку до 50 Ггц:

http://rfwebpcf.hubersuhner.com/WebPCF/startup.htm

Еще есть:

http://www.rosenbergerna.com/Online._Catalogs/index.html

Но цена у них.... 50-70 тыс. рублей за 2-метровый кабель.

На таких частотах тоже не работал, но планирую, поэтому информационно натренирован. Целиком и полностью согласен с khachем, Синтезатор надо делать на частоты 17.5-18 ГГц, а затем умножать на 2 HMC579. Тогда отпадут проблемы с материалами, разъёмами и монтажем, они перенесутся в умножитель. Что касается архитектуры синтезатора, то по-теории напрашивается смешивание СВЧ-опоры с ФАПЧ, но можно и "в лоб": ФАПЧ на HMC70X HMC733LC4B + HMC49X. Тут всё зависит от шага перестройки. Для фантазии как-то маловато исходных данных по синтезатору.

Ну мы же незнаем, для какого диапазона синтезатор. Иногда надо и на 30-40 ГГц синтезить, если рабочий диапазон 60-70 ГГц и выше. Просто 40 ГГц, это наверно предел для самодельщика по планарной технологии и по коаксиальным соединениям. Самодельщика- в смысле на предприятии (организации) нет освоенной технологии. Выше по частоте- уже волноводы проще.
Тут проблемы другие- нет прескалеров, или они малодоступны. Синтез приходится делать на смесителе (строб или обычном). Схема разрастается- нужен синтезатор опоры для смесителя, схема поиска и захвата итд. Что является активным элементом тоже желательно знать. Будет ли это VCO на кристалле, или объемный резонатор на диоде Ганна итд.

Ещё раз перечитал тему - по синтезатору вроде бы всё понятно, не хватает некоторых деталей и уточнений. А так вопрос автором сформулирован с прицелом на весь приёмник, поэтому и создаётся впечатление, что многих данных не хватает.
Если у разработчика проблемы с разваркой чипов, то тут уж ничего другого не поделаешь, кроме как покупать готовый умножитель до 40 ГГц (сейчас не на работе, поэтому ссылку не смогу дать, но помню, что находил подобный, но не Hittite). ЕМНИП Roger и Duroid вполне подходят до 18 ГГц, и искать им альтернативу смысла нет, так как это самые ходовые СВЧ-материалы, мы спокойно используем любые Роджеры, хотя не являемся крупным предприятием.

Вы ещё ЖИГ-генератор забыли!
А это можно будет обсудить в деталях после того, как выяснятся все исходные данные, прежде всего время перестройки и шаг перестройки, что в свою очередь вытекает из назначения всего приёмника. По-своему опыту могу сказать, что назначение всего радиокомплекса для многих разработчиков синтезаторов так и остаётся тайной за семью печатями, поэтому всегда ориентируюсь на составление конкретных требований к синтезу частоты. Поэтому стоит подождать топикстартера...

Соеденитель 3.5/1.5 мм Работает до 33 ГГц.
Буржуйский Sma залит "под горлышко" диэлектриком поэтому и работает до 18, и то плохо.
Аналог нашего 3.5/1.5 мм звучит у "них" как apc-3.5. Он работает минимум до 26.5 ГГц.
В зависимости от задач дальше нужно смотреть кабель. Простенькие есть, как уже было сказано выше, у спецкабеля.
Если требуется измерять на ВАЦ то в интернете лучше забивать фразу "кабельная сборка" и смотреть фазостабильные кабели в полужесткой оплетке. Они с виду имеют диаметр более 10 мм. По слухам Agilent продает под своим логотипом "чужие"кабельные сборки. Гораздо дешевле купить "хубер зунер", "рузенбергер" или микран. Хорошая пара 2 кабелей до 26 ГГц у аджилента стоит порядка 70 тр. Значит у хубер зунера в 2 раза дешевле.

Извините за офф-топ, не "хубер зунер" а "Кибер Шухер"
Есть еще Gore, тоже неплохие.

Напротив, мне приходилось участвовать в решениии подобной задачи, но чтобы дать исчерпывающие рекомендации, неплохо было бы взгянуть на полное ТЗ на синтезатор... Мы отказались строить ИФАПЧ на 15-16 ГГц последующим умножением на 2, а реализовали ИФАПЧ синтезаторо на 7-8 ГГц, с последующим умножением на четыре каскадно на HMC449LC3B и HMC814LC3B. Фильрация нежелательных компонент возлагалась на покупной узкополосный усилитель от "ОРИОНа". На чем он сделан - не знаю, но судя, по всему - на ламповом приборе. Материал для платы умножителя - Rogers 4350. Работало довольно неплохо.

Синтезатор на базе ИФАПЧ выполнялся на ГУН HMC508LP5E, фазовом детекторе HMC439QS16G, DDS AD9957, который тактировался от отдельного умножителя, опорой всему служил ГК87-ТС-100М от "МОРИОНа" Нечто подобное я уже выкладывал на форуме со всеми измерениями ЗДЕСЬ,. Кстати, HMC439QS16G крайне рекомендую, оказалась очень достойной вещью за приемлемые деньги.
В заключение отмечу, что на месте автора топика я бы строил собственно синтезатор на диапазон 8-9 ГГц, потом уже бы умножал на 4.

Можно умножать и на 4, и на 8, но не факт, что характеристики синтезатора при таком умножении будут лучше. Мы же пока не знаем шаг и скорость перестройки. Если уж на то пошло, то для узкополосного СВЧ-синтезатора проще всего сделать перестраиваемую опору, которую затем умножить высоко вверх. Идей много - автора нема!

Опору от Мориона не советую - дорого и сердито, кроме того, 100 МГц для такой разработки маловато будет! Сюда бы обертоновый типа MXO на 250-500МГц. Отфильтровать опору полосовым фильтром от палок и умножить с помощью ГГ до 16ГГц, а затем сложить выфильтованную и затем усиленную гармонику с ФАПЧ на 1.5-2 ГГц, тактируемой от той же опоры. Но опять же: мы не знаем требований к шумам и спуриусам, чтобы обосновать такое решение!

Можно ли более конкретно узнать, какой именно опорник Вы имеете в виду (даташит, модель)? Я изпользовал только МОРИОН и ТЕМЕХ, частота опоры никогда не превышала 100 МГц, до сих пор мне этого хватало, на рано или поздно, чувствую, придется использовать более высокочастотные истоники опорного колебания.

Здравствуйте. А почём темекс купили и какую марку? Очень интересно его пощупать.

Здравствуйте. Заказал OCXO ULN HF B , даташит на него лежит здесь, частота 100 МГц. В сравнении с ГК87-ТС-100М результат по ФШ вблизи несущей был на 8 дБ лучше, но ТЗ выполнялось и при использовании ГК-87-го, потому выбор был сделан в пользу его из-за большей доступности и меньшей цены. Обошелся TEMEX около 105 000 в российских рублях. (Минск).

А можно поинтересоваться где покупали? Есть желание попробовать его в одной железяке.

Что касается TEMEX'a - не знаю. Закупками занимается коммерческий отдел, цену знаю только потому, что она указывается в базе данных склада. МОРИОН же заказывали напрямую с завода в Питере.

Ага. Ну круто.. Я вот как в августе запрашивал на завод ТЕМЕКС, так там на стандартный 10 МГц генератор сроки 20 недель, еле "уломал" на 18. А тут на 100 МГц заказная позиция. Видел Ваши фото в группе электронщиков в контакте. Быстро Вам привезли генераторы однако. Завидую.

Сейчас делают под заказ на 245.76МГц в мэджике. Тип MXO37/R-D58S5S-245.76 .

Cам TEMEX посоветовали в той же группе электронщиков. Довел до начальства, заказал..... Где именно его достали всего за 2,5 месяца - не знаю, вариант напрашивается один - на какой-либо организации - посреднике (например, DMT) он был в наличии, ибо сам завод на склад навряд ли работает...
Кстати, Вы и есть Андрей RF Design Николаевич? Если да, то я Вам очень благодарен.

Интересно бы было глянуть на графики с приборов по темексу. Очень огромное желание его покрутить, но приборов таких как Е5052 нет.

Не стоит благодарности. Неприятно что руководство у меня не такое шустрое как у Вас. Чтобы что-то стоящее купить нужно постоянно прессовать.

Не думаю, что дело в руководстве. Боюсь, мне просто сильно повезло, такое бывает один раз в жизни , сродни с тем, когда в лесу на сарочанских озерах мы с товарищем нашли 40 литров самогона (простите за оф-топ).

Касательно измерения. На 8-е число сего месяца еду на 2 дня к Вам в Питер, приглашение послано от представительства Tekronix , интересует их анализатор спектра реального времени. Вместе с ним идет USB - приставка для измерения фазовых шумов французкого производства, чувствительности которой, согласно заверениям представителей , достаточно, чтобы измерить -158 дБ/Гц на расстройке 1 кГц при несущей 100 МГц. Ей и можно будет попытаться измерить Вас интересующее, если конечно, поездка не сорвется, что маловероятно

Интересно очень. Если речь идёт об RSA6000, то он у нас есть уже. Приставки нет, да и не слышал я о ней. Надо прозондировать почву. Можно в личке списаться чтобы тут не мешать.

Речь идет о приборе, характеристики и внешний вид которого указаны в приложенном файле. О нем мне рассказал представитель Tekronix'a , когда мы решали, что покупать - N9030A или как раз упомянутый вами RSA6000. При наличии уже имеющегося N9030A , RSA6000, и этой приставки смысла покупать Е5052 не будет.

Чуть не забыл ответить. Я сейчас активно использую MXOCE до 250 МГц. Нашли также аналогичную буржуйскую опору на 500 МГц (производителя не помню, сейчас не работаю, да и искал не я), заказали одну на пробу, как придёт в будущем году - расскажу о ней.
А сейчас пока по инерции и Морионы используем на 100 и 500 МГц, ну уж больно дорого, однако. MagicXtal за свои более термостабильные MXODE почти в три раза меньше просят!
Вообще, вопрос с генераторами опорной частоты для таких высокочастотных проектов скорее уходит в область диэлектрических резонаторов типа лейкосапфиров, но я в них пока не разбираюсь, да и нет в этом пока необходимости - они не столь термостабильны, как требуется, а ФАПЧевать их от OCXO или рубидия, как я понял, целое искусство. Мне пока ближе генераторы гармоник и ЖИГ-генераторы, последние только прорабатываю в теории, ФАПЧевать пока не успел...

Можно ли узнать , какой фазовый шум обеспечивают эти генераторы на частотах 100 МГц и более, по заявкам завода - изготовителя ? Просто цифра в -155 дБ/Гц@1 КГц на несущей 10 МГц не внушает особого восторга... МОРИОН выдает такую же, но на чатоте в 10 большей...

Конечно,можно, только немного попозже... На вскидку, на 100-250МГц у них почти тоже самое, что и на 10МГЦ.

Честно говоря, в эти мелочи не вникал, опора 10 МГц меня не интересует с тех пор, как изучил принципы работы ФАПЧ. После первых практических опытов интерес и вовсе потух!
Догадаетесь почему?

Наверное, по тем же причинам, что и у меня..... 10 МГц попробывал лишь один раз, на ADF4107 и HMC507, и после этого частота опорного колебания не опускалась ниже 56 МГц.... Но это уже оф-топ.

По обещанию, данному microstrip_shf , выкладываю фото приставки TPNA и результаты измерения ей генератора ГК87–TC–(1Е-7/ЕR)–2–А–100М.
Прошу прощения, что так долго. Вся информация в приложенном архиве .