Хех... уметь пробить стенку лбом - ценное качество. Только не надо же пробивать ее в соседнюю камеру...
Скорей уж пробуйте - быстее бросите эту затею.

..Еще, можно последовательно с первичкой индуктивность включить. Зазор уменьшит индуктивность, а при подключении дополнительной катушки, все вернется к прежнему..

возможен и пробой по текстолиту в процессе его старения, а в данном случае это старение будет быстро идти, т.к. обмотки греются.
не, опасно с сетью работать на планарном трансе

Да, это я понял, что нужно контролировать перегрев и узнать на что способны многослойные ППМ.



Если последовательно включить, будет другая схема. В случае, если индуктивности рассеяния не хватает. В тех же active clamp добавляют.
А параллелить - это действовать как по эквивалентной схеме. Большая часть энергии будет запасаться в индукторе, а не в трансформаторе. Интересно, где лучше будет параллелить по первичке или по вторичке? Пока думаю по вторичке - меньше витков хотя бы.


Тут кругом камеры. Куда денешься из подводной лодки. Попробую в понедельник.

Сообщение отредактировал sup-sup - Dec 5 2010, 08:54

Потренируйтесь сначала на кошках (к/ф "Операция Ы"), в смысле сделайте симуляцию. Большая часть идей отпадет без лишних вопросов.

Ощущаю 'агрессивный отпор'.
Симуляция в SPICE как раз ничего плохого не дает. Практический опыт не просимулируешь.
И зачем, интересно, 'большая часть идей' должна отпадать.
Доживем до понедельника.

Сообщение отредактировал sup-sup - Dec 5 2010, 17:22

Знаю один "книжный" пример планарного транса для преобразователя 300 .. 450В в 5В/150Вт
Но во-первых там очень непростая схема (несимметринчый полумост с интегрированным магнитным элементом), во-вторых один виток вторички, а первичка все равно намотана проводом (13витков).
В приватных беседах по поводу планарных трансов было сказано, что много проблем с помехоэмиссией, обычные трансы дают меньше проблем.
Планарный транс требует, чтоб ПП размещалась на сердечнике как можно дальше от зазора.
Есть схема обратноходового с активным клампом и там, в теории, можно использовать беззазорный трансформатор, но перенапряжение на ключе вычисляют по формуле Uвх/(1-D), внимательно смотрите на перенапряжения на ключах.
Так что тоже не советую.


UPD Правлю оЧепятки и Ашибки, по мере выялвения.

Сообщение отредактировал NGK - Dec 7 2010, 13:48

..Надеялся, что нарочитая абсурдность моего текста подвигнет вас критически взглянуть на свой.
..Не угадал..

Посмотрел что получается без зазора. Взял обратноходовой на UCC28600, нагрузил на 2W. Записал осциллограммы со вторички. (первый bmp). Потом поменял половинку спиленного сердечника на без зазора (второй bmp -получился квазирезонансный режим). А потом подключил параллельно вторичке дроссель на 33/44 uH (третий bmp). И еще, записал сигнал на осциллограф и совместил их (в excel) чтобы легче сравнивать (две картинки jpg). Выводы такие, что это довольно терпимо. Видно, что без зазора с дросселем быстрее затухают свободные колебания (потери немножко больше). Но существенных отличий нет. Конечно, лучше, если зазор сделать в одном феррите, чем еще большой дроссель лепить, хоть он и низковольтный, но посмотрим, что получится лучше именно в плоском сердечнике.

Сообщение отредактировал sup-sup - Dec 6 2010, 18:18

Вы еще никак не прочувствовали, что меж цифирьками формул, кривульками моделей и реальными осциллограммами - дистанция огромного размера!
Кроме того, Вы никак не хотите дать серьезное обоснование (это Вам необходимо, не другим) зачем нужен именно планарный трансформатор? Просто "хочу планарный" и все тут?
Невооруженным же глазом видно, что он проигрывает в Вашем конкретном применении традиционному Ш-образному абсолютно по всем статьям. И по габаритам, и по стоимости, и по надежности. Так же, как проигрывает на 10 ваттах прямоход флаю, как ты его хорошо ни проектируй.... А при 150 ваттах - ровно наоборот, и это ничей не каприз, это реальность, многократно проверенная практикой.
Если бы вся радость в жизни была от планарных трансформаторов, кто бы продолжал выпускать и успешно применять огромную номенклатуру других магнитопроводов? Область применения ELP - шина напряжения 48 вольт, не выше.

..Если бы это было действительно так, ничего спроектировать было бы нельзя..

Это реальные осциллограммы. Правда, не с планарного транса. Просто, хотел посмотреть работает ли это (флай без зазора) чтобы знать свободу выбора. Работает. Пойдем дальше. Можно или нельзя - проверим практикой. На это потрачу побольше времени. Если не забуду, отпишусь. Постараюсь не забыть. Особенно, если не получится в этот цикл. В конце концов планарный победит, как SMD победил TH из-за технологичности.
Сейчас как раз на ELP18 и буду пробовать. Почему-то у меня нет состояния безысходности, хотя импульсными источниками занимаюсь около 25 лет. Все когда-то происходит в первый раз. А каждые два-три года нужно делать себе перезагрузку.

Сообщение отредактировал sup-sup - Dec 6 2010, 20:58

реальные дроссели имеют ненулевое сопротивление . при работе параллельно с вторичкой беззазорного транса флая , это сопротивление дает падение напряжения (из-за тока через выпрямительный диод в нагрузку) и перекос вольтсекунд во вторичке . Сердечник без зазора при этом имеет все шансы впасть в насыщение. Поэтому работа флая с дросселем во вторичке - чревата.

Да не, я понял, что Вы ерничаете. Но не реагировал, чтобы не отвлекаться. Но эмоции только положительные. К своему тексту отношусь не то, что критично. Я же не утверждаю ничего, а пытаюсь расширить кругозор, чтобы затем его опять сузить в 'точку зрения'.


Спасибо, буду отслеживать. Пока предполагаю, что если контроллер квазирезонансный, то он всегда дождется окончания обратного хода.
***
Есть еще один вопрос. Допустим, я все-таки делаю с зазором и что лучше сделать с тем слоем, что в него 'свистит'? Либо оставить там усиленную изоляцию между первичкой и вторичкой, либо использовать его как экран (заземлить)?

Сообщение отредактировал sup-sup - Dec 7 2010, 12:39

Это Вам так кажется, что дождавшись обратного хода имеется сигнал якобы о том, что сердечник транса "размагнитился". А на самом деле падение напряжения на вторичке , в отличие от классического обратнохода, будет вызвано выравниванием тока дросселя и тока намагничивания беззазорного феррита, протекающего во вторичке.
То есть, (на пальцах) - напруга падает и диод выпрямительный закрывается , а намагничивание беззазорного транса ненулевое (иногда и близкое к насыщению).