реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> ГЛИН с малой скоростью нарастания
nananan
сообщение Dec 6 2010, 23:05
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 26-10-10
Пользователь №: 60 417



Требуется сделать ГЛИН со скоростью нарастания примерно 10^-2 В/c. Нелинейность порядка 1%. Пока планируется батарейка на 1.5 В 15Мом резистор(ток порядка 100нА), операционник ad8627 (пикоомперные входные токи). В цепи ООС пленочный конденсатор на 10 мкФ и параллельно ему ключик adg417 (ток утечки меньше 1 нА) с резистором на 100 кОм последовательно(для уменьшения тока разрядки). Есть ли другие варианты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 6 2010, 23:47
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Если батарейка, то про 1% сразу забудем.
Очень давно намучился я с интегратором порядка 15-30с. Дрейфы нуля, погрешности опорного, уход компонентов от времени и температуры, проблемы с чистотой плат доставят мало удовольствия. Особенно плохо дело обстоит с адсорбцией конденсаторов. Зарядите пленочный конденсатор микрофарад на 20 до вольт 10, разрядите хорошо пинцетом и дайте полежать на столе минут 30. Потом проверьте тестером что на нем появилось..... Специальные типы конденсаторов все равно имеют заметный эффект подобного рода.
Это как раз задача для МК. Или, если не хотите связыаться с программерами, - двоичный счетчик и ЦАП. Можно пилу хоть с периодом в сутки генерировать. 1% запросто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2010, 04:02
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Dec 7 2010, 02:47) *
Если батарейка, то про 1% сразу забудем.
Очень давно намучился я с интегратором порядка 15-30с. Дрейфы нуля, погрешности опорного, уход компонентов от времени и температуры, проблемы с чистотой плат доставят мало удовольствия. Особенно плохо дело обстоит с адсорбцией конденсаторов. Зарядите пленочный конденсатор микрофарад на 20 до вольт 10, разрядите хорошо пинцетом и дайте полежать на столе минут 30. Потом проверьте тестером что на нем появилось..... Специальные типы конденсаторов все равно имеют заметный эффект подобного рода.
Это как раз задача для МК. Или, если не хотите связыаться с программерами, - двоичный счетчик и ЦАП. Можно пилу хоть с периодом в сутки генерировать. 1% запросто.

Пила у Вас с зубьями будет... Лестница. Может, автору монотонность производной нужна. И батарейка - это очень хорошо. Есть даже такие специальные батарейки... элементы нормальные. Ненормальные... тоже неплохо работают. Ртутные, например. А страшные сказки про конденсаторы в данном случае не пугают. Меня. Вот совсем.

Цитата(nananan @ Dec 7 2010, 02:05) *
Требуется сделать ГЛИН со скоростью нарастания примерно 10^-2 В/c. Нелинейность порядка 1%. Пока планируется батарейка на 1.5 В 15Мом резистор(ток порядка 100нА), операционник ad8627 (пикоомперные входные токи). В цепи ООС пленочный конденсатор на 10 мкФ и параллельно ему ключик adg417 (ток утечки меньше 1 нА) с резистором на 100 кОм последовательно(для уменьшения тока разрядки). Есть ли другие варианты?

Ток особого значения не имеет. У Вас великоват, на мой вкус... Самое важное - стабильность емкости, сопротивления резистора и небольшой дрейф смещения ОУ. Разрядный резистор не нужен, наверное, никогда. Можете посмотреть в сторону IVC102 - там все уже внутри... Кроме резистора...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 7 2010, 09:11
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Dec 7 2010, 07:02) *
Пила у Вас с зубьями будет... Лестница. Может, автору монотонность производной нужна.


Это уже от ЦАП зависит. И от фильтра на выходе. Сглаживать зубья проще. Тут ещё, конечно, вопрос в потреблении, если автор хотел питать всё от одной батарейки.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2010, 09:43
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Dec 7 2010, 12:11) *
Это уже от ЦАП зависит. И от фильтра на выходе. Сглаживать зубья проще. Тут ещё, конечно, вопрос в потреблении, если автор хотел питать всё от одной батарейки.

От одной не получится. С ЦАПом много мороки - напряжение питания должно быть стабильным, а для интегратора - нет.
20-разрядный ЦАП - потребует большой обвязки, включая стабильную опору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 7 2010, 09:44
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Oldring @ Dec 7 2010, 14:11) *
Это уже от ЦАП зависит. И от фильтра на выходе. Сглаживать зубья проще....

У пилы? гребенкой придется. врядли проще.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 7 2010, 11:27
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Designer56 @ Dec 7 2010, 12:44) *
У пилы? гребенкой придется. врядли проще.


От частоты передискретизации зависит сложность фильтра.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 7 2010, 13:51
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



идеал- бесконечнобитный и бесконечномногосэмпловый. т.е.- аналоговая цепь.
Кстати, необязательно должен быть классический инвертирующий интегратор на ОУ. Можно просто источником тока заряжать/разряжать конденсатор.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2010, 13:56
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Dec 7 2010, 16:51) *
...интегратор на ОУ. Можно просто источником тока заряжать/разряжать конденсатор.

А если приглядеться, то это оно самое и есть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 7 2010, 13:57
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



не совсем, если принять во внимание неидеальность ОУ.
Конечно, совсем идеальных ИТ не существует, но с точки зрения, например, влияния вх. токов и напряжения смещения- интегратор на ОУ с большими тау предъявляет уже повышенные требования к собственно ОУ.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2010, 14:05
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Dec 7 2010, 16:57) *
...предъявляет уже повышенные требования к собственно ОУ.

Нисколечко не меньшие, чем для реализации источника тока... Ровно такие же, так как интегратор - это оно само и есть - источник тока + повторитель в одном флаконе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 7 2010, 14:13
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



ну, это как посмотреть. Виртуальность земли инв. входа ОУ зависит ещё и от его усиления. Плюс к тому же и выходное сопротивление тоже не ноль, да ещё при перекоммутации направления интегрирования скачки будут иметь место за счет ограничения АЧХ вследствии большой глубины ОС...
П.С.: я с целью снижения влияния вх. токов делал однажды инв. интегратор с заданием тока от ИТ.

Сообщение отредактировал Designer56 - Dec 7 2010, 16:36


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 7 2010, 14:18
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Dec 7 2010, 07:02) *
И батарейка - это очень хорошо. Есть даже такие специальные батарейки... элементы нормальные. Ненормальные... тоже неплохо работают. Ртутные, например. А страшные сказки про конденсаторы в данном случае не пугают. Меня. Вот совсем.

Ну. если посмотреть паспорт на эти батарейки, то там предусмотрено что-то 50мкА в течение минуты. Потом полчаса отдыха. Положение только вертикальное и размер этой батарейки на 1.15 вольта что-то с пачку сигарет. Это эталоны напряжения для поверки вольтметров, малопригодно для общего применения.
Конденсаторами не пугаю и не сказки это. Просто, чтобы не оказалось неожиданностью...
Что до "лестницы" на пиле, то требования по ней не оговорены, вернее, оговорены в линейности ГЛИН. А какова там будет эта нелинейность- ступенчатая или еще какая- может и не столь важно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2010, 14:34
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Dec 7 2010, 17:18) *
Ну. если посмотреть паспорт на эти батарейки, то там предусмотрено что-то 50мкА в течение минуты. Потом полчаса отдыха. Положение только вертикальное и размер этой батарейки на 1.15 вольта что-то с пачку сигарет. Это эталоны напряжения для поверки вольтметров, малопригодно для общего применения.

Вы, наверняка видели прецизионные потенциометры постоянного тока. Там обычно ставят (ли) две батарейки для питания контуров (2-х). Немного подстраивались по НЭ. Всего там 6 декад. Так что,... все держалось на батарейках несколько часов.
Потом стали выпускать "электронные" батарейки - тяжелый дорогой ящик с термостатом. Все равно нужно было подстраивать... и ждать еще долго. У нас продолжали ставить батарейки...
А если отбирать ток порядка 1 нА, то стабильность будет определяться только температурой... И уж десятая процента там будет всегда... Что легко проверить тестером...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 7 2010, 14:39
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Кстати, в комплект установки для поверки вольтметров ПТ входит перцизионный НЭ с термостатом. правда, в термостате ещё и усилитель имеется. Но ящик с тумбочку размером.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016