реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> ГЛИН с малой скоростью нарастания
nananan
сообщение Dec 7 2010, 17:38
Сообщение #16





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 26-10-10
Пользователь №: 60 417



Цитата(Microwatt @ Dec 7 2010, 02:47) *
Если батарейка, то про 1% сразу забудем.
Очень давно намучился я с интегратором порядка 15-30с. Дрейфы нуля, погрешности опорного, уход компонентов от времени и температуры, проблемы с чистотой плат доставят мало удовольствия. Особенно плохо дело обстоит с адсорбцией конденсаторов. Зарядите пленочный конденсатор микрофарад на 20 до вольт 10, разрядите хорошо пинцетом и дайте полежать на столе минут 30. Потом проверьте тестером что на нем появилось..... Специальные типы конденсаторов все равно имеют заметный эффект подобного рода.
Это как раз задача для МК. Или, если не хотите связыаться с программерами, - двоичный счетчик и ЦАП. Можно пилу хоть с периодом в сутки генерировать. 1% запросто.


Я планировал использование ртутно-цинковые батареи типа РЦ-53. К сожалению, документации на него не накопал, но вроде отличается хорошей стабильностью. Пытался найти опорник, работающий на малых токах порядка сотни наноампер, но не смог. Длительность развертки нужна порядка 5 секунд. Потом сброс. Про схемы с ЦАПом слышал, но меня смущает дрейф опорного напряжения и зубья, которые надо сглаживать, потому что необходима монотонность производной, чего я не указал в хедпосте. Про конденсаторы: не знаете ли насколько сильно проявляется данный эффект? Планировал что-то вроде К73-16 на 10 мкФ.

Цитата(Tanya @ Dec 7 2010, 07:02) *
Ток особого значения не имеет. У Вас великоват, на мой вкус... Самое важное - стабильность емкости, сопротивления резистора и небольшой дрейф смещения ОУ. Разрядный резистор не нужен, наверное, никогда. Можете посмотреть в сторону IVC102 - там все уже внутри... Кроме резистора...


Меньше ток делать не хочу, потому что в наличии уже имеется ключ adg417, а у него токи утечки могут доходить до 1 нА. Хочу вязть порядка на 2 больше величину интегрируемого тока. У IVC102 емкость конденсаторов маловата будет, всего 100 пФ. Если скорость нарастания 10^-2 В/c то ток должен быть порядка 1 пА, что невозможно из-за ключа, да и операционник будет грешить уже.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2010, 17:56
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(nananan @ Dec 7 2010, 20:38) *
Меньше ток делать не хочу, потому что в наличии уже имеется ключ adg417, а у него токи утечки могут доходить до 1 нА. Хочу вязть порядка на 2 больше величину интегрируемого тока. У IVC102 емкость конденсаторов маловата будет, всего 100 пФ. Если скорость нарастания 10^-2 В/c то ток должен быть порядка 1 пА, что невозможно из-за ключа, да и операционник будет грешить уже.

Найдите другой ключ. Не такой дубовый. (Золотой ключик?) И конденсатор будет легче найти.
У IVC102 все уже внутри - конденсаторы, ОУ и ключи. Батарейка правильная... Только, ... если такие еще можно найти...
Вот только непонятно, какой Вам нужен размах пилы... 50 милливольт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Dec 7 2010, 18:04
Сообщение #18


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(nananan @ Dec 7 2010, 20:38) *
Про схемы с ЦАПом слышал, но меня смущает дрейф опорного напряжения и зубья, которые надо сглаживать, потому что необходима монотонность производной, чего я не указал в хедпосте.

Зубья 24-х битного ЦАП не увидите, под шумами будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 7 2010, 18:11
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(nananan @ Dec 7 2010, 21:38) *
Я планировал использование ртутно-цинковые батареи типа РЦ-53. К сожалению, документации на него не накопал, но вроде отличается хорошей стабильностью. Пытался найти опорник, работающий на малых токах порядка сотни наноампер, но не смог. Длительность развертки нужна порядка 5 секунд. Потом сброс. Про схемы с ЦАПом слышал, но меня смущает дрейф опорного напряжения и зубья, которые надо сглаживать, потому что необходима монотонность производной, чего я не указал в хедпосте. Про конденсаторы: не знаете ли насколько сильно проявляется данный эффект? Планировал что-то вроде К73-16 на 10 мкФ.

Самое лучшее. что существовало из антиквариата в то время - К77-1 на 10мкФ. Что имеют К73-16 не знаю, давно в музеи не ходил. Но параметр "коэффициент адсорбции" должен у них быть.
При чем тут батарея - непонятно. Создайте стабильный источник опорного напряжения, практически произвольного. Ток - вторично При работе с ЦАП до наноампер опускаться не нужно. Да и при работе с операционником тоже. Если смущает дрейф опорного напряжения с ЦАП, то во всех других случаях он будет не лучше принципиально.
Про зубья и монотонность опять таки непонятно. Вы желаете создать нечто математически идеальное? А для чего?
В исходном сообщении линейность 0.01вольта в секунду. Всего 5 секунд. Это 500 ступенек, вполне легко реализуемо на расхожих компонентах. Даже вчетверо лучше не так уж сложно.
Для каких реальных применений нужна более точная и гладкая пила - можно только догадываться. Или это из серии эмбеддерских 24-разрядных АЦП при МК для плавного включения светодиода подсветки шкалы?
Пока задача изложена фрагментарно, нельзя предлагать или обсуждать работоспособные решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2010, 18:14
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rloc @ Dec 7 2010, 21:04) *
Зубья 24-х битного ЦАП не увидите, под шумами будут.

А что, уже есть 24-битные? У меня - только 20... страдаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Dec 7 2010, 18:29
Сообщение #21


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Tanya @ Dec 7 2010, 21:14) *
А что, уже есть 24-битные? У меня - только 20... страдаю.

Есть и такой эксклюзив: AK4399 High Performance 123dB Premium 32-Bit DAC
Сам страдаю, у меня и 20-битного нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Dec 7 2010, 18:57
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Tanya @ Dec 7 2010, 07:02) *
Пила у Вас с зубьями будет... Лестница. Может, автору монотонность производной нужна.


Можно зубьев, то есть ступенек побольше сделать, в настоящее время ЦАПы позволяют. Да и промежутеи между ступеньками можно сгладить- той же RC цепочкой или интегратором.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nananan
сообщение Dec 7 2010, 19:53
Сообщение #23





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 26-10-10
Пользователь №: 60 417



Цитата(Microwatt @ Dec 7 2010, 21:11) *
Самое лучшее. что существовало из антиквариата в то время - К77-1 на 10мкФ. Что имеют К73-16 не знаю, давно в музеи не ходил. Но параметр "коэффициент адсорбции" должен у них быть.
При чем тут батарея - непонятно. Создайте стабильный источник опорного напряжения, практически произвольного. Ток - вторично При работе с ЦАП до наноампер опускаться не нужно. Да и при работе с операционником тоже. Если смущает дрейф опорного напряжения с ЦАП, то во всех других случаях он будет не лучше принципиально.
Про зубья и монотонность опять таки непонятно. Вы желаете создать нечто математически идеальное? А для чего?
В исходном сообщении линейность 0.01вольта в секунду. Всего 5 секунд. Это 500 ступенек, вполне легко реализуемо на расхожих компонентах. Даже вчетверо лучше не так уж сложно.
Для каких реальных применений нужна более точная и гладкая пила - можно только догадываться. Или это из серии эмбеддерских 24-разрядных АЦП при МК для плавного включения светодиода подсветки шкалы?
Пока задача изложена фрагментарно, нельзя предлагать или обсуждать работоспособные решения.


Коэффициент адсорбции у них - от 0.2 до 0.8 процентов. То бишь при зарядке до 1В выйдет порядка 20 - 80 мВ. Немного. Проблема только в том что скорость нарастания не ясна, дается лишь что измерения проводились спустя 3 минуты после разряди.
Прошу пардона, меня смутили ДШ по опорникам, выполненным в виде шунта. Там есть минимальный ток стабилизации. А так можно и опорник типа ad1582 - 2.5В точность 0.08%.
Это один из модулей установки по исследованию МДП-структур. ГЛИН для квазистатический ВФХ. То есть имеется медленная развертка, напряжение смещения которые подаются на МДП-структуру (в начальном приближении - резистор на несколько гигаом параллельно конденсатору на сотню-другую пикофарад, однако емкость и сопротивление зависят от частоты сигнала). Со структуры детектируется тока опять же интегратором, с которого напряжение снимается АЦПшкой. Потом вместо МДП-структуры помещается эквивалентная схема. Аналогичным образом детектируется сигнал. Из полученных значений следуют дальнейшие выводы. Проблема в том, что характеристики структуры зависят от частоты или точнее от скорости изменения сигнала во времени и посему необходимо помимо линейности самого сигнала еще и монотонность производной. Иначе выходной интегратор наинтегрирует не того при этой самой ступеньке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 7 2010, 21:16
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(nananan @ Dec 7 2010, 22:53) *
Коэффициент адсорбции у них - от 0.2 до 0.8 процентов. То бишь при зарядке до 1В выйдет порядка 20 - 80 мВ. Немного. Проблема только в том что скорость нарастания не ясна, дается лишь что измерения проводились спустя 3 минуты после разряди.
Прошу пардона, меня смутили ДШ по опорникам, выполненным в виде шунта. Там есть минимальный ток стабилизации. А так можно и опорник типа ad1582 - 2.5В точность 0.08%.
Это один из модулей установки по исследованию МДП-структур. ГЛИН для квазистатический ВФХ.
....Из полученных значений следуют дальнейшие выводы. Проблема в том, что характеристики структуры зависят от частоты или точнее от скорости изменения сигнала во времени и посему необходимо помимо линейности самого сигнала еще и монотонность производной. Иначе выходной интегратор наинтегрирует не того при этой самой ступеньке.

По адсорбции у меня было желание просто предупредить, что явление такое существует. С процентами разбирайтесь, я к конденсаторной схеме интерес сразу утратил. не тот временной диапазон.
Шунтовые опроники дают стабильное напряжение, понятие минимального тока стабилизации тут неприменимо. Как это превратить в ток - дело ОУ.
Из представленных значений понятно, что 7-разрядного ЦАП Вам более чем достаточно для снятия качественной ВФХ. Производная тут запуталась случайно.
Интегратор наинтегрирует среднее значение, производных он не умеет брать, он интегрирует. Если уж так страшно - подфильтруйте ступеньки простейшей RC- цепочкой.
А вообще, зачем интегратор-то? Подавайте с ЦАП эту лесенку прямо на вход исследуемой схемы.
Тут если еще раз посмотреть - вообще никаких проблем нет.
У Вас характеристика вход-выход чем снимается? автоматом? Так зачем ставить вопрос о линейности пилы? Она же не задает какие-то временные параметры?
тут действительно батарейкой, резистором, конденсатором -электролитом и тумблером можно обойтись, без всяких сложных схем.
Или что-то таки особенное в схеме измерения есть? Сама она, как нагрузка, что собой представляет для этого ГЛИН?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0144 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016