реклама на сайте
подробности

 
 
13 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Closed TopicStart new topic
> крылья? Ноги!, Миллиметры или дюймы на схеме
Разработка схемной документации в Altium Designer (SchDoc)
Какую систему единиц Вы используете при вводе принципиальной схемы
Метрическую (Metric), мм [ 36 ] ** [64.29%]
Дюймовую (Imperial), mil [ 16 ] ** [28.57%]
Обе [ 4 ] ** [7.14%]
Соблюдаются ли (контролируются) требования ЕСКД при разработке принципиальных схем (библиотек)?
Да [ 29 ] ** [51.79%]
Нет [ 23 ] ** [41.07%]
Работаем в другом стандарте [ 4 ] ** [7.14%]
Работаем главным образом (можно выбрать более одного варианта)
На российского заказчика [ 35 ] ** [42.68%]
За рубеж [ 14 ] ** [17.07%]
На себя [ 33 ] ** [40.24%]
Всего голосов: 56
  
Vokchap
сообщение Dec 8 2010, 12:27
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Владимир @ Dec 8 2010, 17:57) *
И так, если добавить в опрос пункт " в модульной сетке" будет полный консенсус disco.gif

так как это и есть в попугаях

Выбор типа "Модульная сетка" в настройках единиц содержится только в дюймовой системе (DXP Defaults). Чему и соответствуют пункт "империалы" (Imperial).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 8 2010, 12:31
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Rodavion @ Dec 8 2010, 14:11) *
Не внимательно читаете ГОСТ, коллега. Еще раз обращаю ваше внимание на п. 5.3.4. Все размеры там указаны в мм.

2.3.4. Расстояние (просвет) между двумя соседними линиями графического обозначения должно быть не менее 1,0 мм.

Расстояние между соседними параллельными линиями связи должно быть не менее 3,0 мм. Расстояние между отдельными условными графическими обозначениями должно быть не менее 2,0 мм.

Ткните пальцем, где тут про жестко заданный размерчик?
Причем замечу. Дюймик (2.54mm)так кстати чуть выше указанный ограничений

Цитата(Vokchap @ Dec 8 2010, 14:27) *
Выбор типа "Модульная сетка" в настройках единиц содержится только в дюймовой системе (DXP Defaults). Чему и соответствуют пункт "империалы" (Imperial).

Во В империалах лучше biggrin.gif .
Да и Россия была такой bb-offtopic.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master of Nature
сообщение Dec 8 2010, 12:36
Сообщение #48


Мыслящий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 20-07-07
Из: Самара
Пользователь №: 29 270



Никто не мешает указать размер модуля М=2,54 мм.


--------------------
FAQ по AD
Форум по AD
Знание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью.
...стоит запомнить ...вернее задуматься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 8 2010, 12:47
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Владимир @ Dec 8 2010, 18:31) *
Во В империалах лучше biggrin.gif .

Езда по ушам в опросе не всегда есть гуд. Тем более, со спецсигналами. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Dec 8 2010, 13:24
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(vetal @ Dec 8 2010, 15:23) *
Такие вопросы решаются просто - пишется служебка на имя начальника службы с требованием письменно разъяснить на основании каких ГОСТ, СТП и пр. нормативных документов устанавливается обязательность выполнения данного устного требования.

Пожалуйста, ГОСТ 307-68 "Нанесение размеров и предельных отклонений" п. 1.8. см рис. Схема по сути тот же чертеж. Могу также добавить, что ГОСТ, как и закон, допускает весьма различные интерпретации, а с нормоконтролером, как и с судьей, не спорят, себе дороже. И адвокаты для защиты прав инженеров в НК не предусмотрены sad.gif
Цитата(vetal @ Dec 8 2010, 15:23) *
Еще можно помахать СТП на используемый вами САПР в котором оговариваются правила его использования.

Не смешите, это у нас в России? laughing.gif

Цитата(Владимир @ Dec 8 2010, 15:31) *
2.3.4. Расстояние (просвет) между двумя соседними линиями графического обозначения должно быть не менее 1,0 мм.
Расстояние между соседними параллельными линиями связи должно быть не менее 3,0 мм. Расстояние между отдельными условными графическими обозначениями должно быть не менее 2,0 мм.
Ткните пальцем, где тут про жестко заданный размерчик?
Причем замечу. Дюймик (2.54mm)так кстати чуть выше указанный ограничений

Ну можно сделать в дюймах, можно. Но осторожно, что бы никто не догадался. Если у других не так, то я им завидую cool.gif

Сообщение отредактировал Rodavion - Dec 8 2010, 13:25
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 8 2010, 13:28
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Предельные отклонения (допуски) вообще не указаны для элементов схем
так бы вам нужно было рисовать резистор с размерами 4плюс1 минус 0.5 на 10.... maniac.gif и это должно быть указано в ГОСТ ***7*** касающихся элементов схем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Dec 8 2010, 14:00
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Цитата
ГОСТ 307-68 "Нанесение размеров и предельных отклонений" п. 1.8. см рис. Схема по сути тот же чертеж.

Эмм...и как данный пункт к схеме присобачить? Где там размеры проставлять?
Данный пункт позволяет не проставлять единицы измерения при указании размеров в мм, см. п1.9.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 8 2010, 14:08
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Rodavion @ Dec 8 2010, 15:24) *
Пожалуйста, ГОСТ 307-68 "Нанесение размеров и предельных отклонений" п. 1.8. см рис. Схема по сути тот же чертеж.

Схема это не чертеж, руки нормоконтролеру отбить нужно
Гост 2.102 Виды и комплектность Конструкторских Документов
Пункт1.2
Схема

Документ, на котором показаны в виде условных изображений или обозначений составные части изделия и связи между ними

Чертеж детали

Документ, содержащий изображение детали и другие данные, необходимые для ее изготовления и контроля

Сборочный чертеж

Документ, содержащий изображение сборочной единицы и другие данные, необходимые для ее сборки (изготовления) и контроля. К сборочным чертежам также относят чертежи, по которым выполняют гидромонтаж и пневмомонтаж

Чертеж общего вида

Документ, определяющий конструкцию изделия, взаимодействие его составных частей и поясняющий принцип работы изделия

Теоретический чертеж

Документ, определяющий геометрическую форму (обводы) изделия и координаты расположения составных частей

Габаритный чертеж

Документ, содержащий контурное (упрощенное) изображение изделия с габаритными, установочными и присоединительными размерами

Электромонтажный чертеж

Документ, содержащий данные, необходимые для выполнения электрического монтажа изделия

Монтажный чертеж

Документ, содержащий контурное (упрощенное) изображение изделия, а также данные, необходимые для его установки (монтажа) на месте применения. К монтажным чертежам также относят чертежи фундаментов, специально разрабатываемых для установки изделия

Упаковочный чертеж

Документ, содержащий данные, необходимые для выполнения упаковывания изделия


Как видите даже просто чертежа нету. Есть виды чертежей.
А схема вообще по особку стоит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Dec 8 2010, 14:52
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(Владимир @ Dec 8 2010, 17:08) *
Схема это не чертеж, руки нормоконтролеру отбить нужно
Гост 2.102 Виды и комплектность Конструкторских Документов
Пункт1.2 Схема: Документ, на котором показаны в виде условных изображений или обозначений составные части изделия и связи между ними
А схема вообще по особку стоит

Согласен на 100%, но "Российские стандарты не содержат однозначных требований к размерам условных графических обозначений в электрических схемах." цитата отсюда http://www.elektroshema.ru/razmugostat
P. S. И хочу добавить, что бороться с нормоконтролером с метрической линейкой в руках бесполезно, результат известен заранее twak.gif А так же, что когда вам придется перелопатить весь комплект КД при сдаче его в НК, вы поймете, что развести ПП любой сложности - просто развлечение и отдых по сравнению с ЭТОЙ задачей wacko.gif

Сообщение отредактировал Rodavion - Dec 8 2010, 15:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 8 2010, 15:03
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Rodavion @ Dec 8 2010, 16:52) *
Согласен на 100%, "Но Российские стандарты не содержат однозначных требований к размерам условных графических обозначений в электрических схемах." цитата отсюда http://www.elektroshema.ru/razmugostat
P. S. И хочу добавить, что бороться с нормоконтролером с метрической линейкой в руках бесполезно, результат известен заранее twak.gif А так же, что когда вам придется перелопатить весь комплект КД при сдаче его в НК, вы поймете, что развести ПП любой сложности - просто развлечение и отдых по сравнению с ЭТОЙ задачей wacko.gif

как то сдавал работу даже не своему, чужому нормоконоторлеру. которому наплевать на мою сдачу.
После тыканья в разные ГОСТ-- единственная просьбы была ко мне,-- в текстовых отчетах на переносить на следующую строку ссылки ГОСТххх-ххх-ххх-ххх
Хотя и это сказал не критично.
Но это легко делается в WORD. Я уж тут пошел на уступку.
Я легко иду на то, что сделать просто,
Но если карячится, и еще толщину линии и ее равномерность на листе проверять-- это слишком.

Вас проста гоняют по кругу, делая из себя значимость.

Нормоконтролер визирует схему, и если что не так, пусть делает замечания со ссылками на ДЕЙСТВУЮЩИЕ ГОСТ, и их Заверенные копии, а не ссылки типа одна баба сказала как это http://www.elektroshema.ru/razmugostat

Пользоваться можно- на главное заверенный документ. Нету--- стандарт предприятия, нету...
Создаем его на основе доступных документов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 8 2010, 15:05
Сообщение #56


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Если потакать маразму, то самому можно стать маразматиком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 8 2010, 15:14
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(vitan @ Dec 8 2010, 17:05) *
Если потакать маразму, то самому можно стать маразматиком.


Нет Ну я не против ГОСТ. Система там есть, и стройности ее пусть буржуи еще позавидуют.
Не нужно просто превращать ее в крючкотворство.
И схемы выглядят человечески.
Хотя вот еще б опрос---
Что буржуйские схемы не понятны? не читаемы? вводят в заблуждение? нет
Но стройности оформления требования ГОСТ более систематизированы.

Не забудьте многим ГОСТ до чертиков лет, а жизнь на месте не стоит.
А главное ГОСТ не ограничивает себя старостью. Новые элементы, компоненты, принципы подачи информации на схеме легко вписываются в его требования.

Согласен в том, что его положения не следует доводить до маразма
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Dec 8 2010, 15:19
Сообщение #58


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(Владимир @ Dec 8 2010, 18:03) *
Вас проста гоняют по кругу, делая из себя значимость.
Нормоконтролер визирует схему, и если что не так, пусть делает замечания со ссылками на ДЕЙСТВУЮЩИЕ ГОСТ

Не в бровь, а в глаз 1111493779.gif Но этого никто из высокого начальства слышать не хочет, им ТАК проще. Зачем лишние хлопоты...
"vitan: Если потакать маразму, то самому можно стать маразматиком"
Борюсь только тогда, когда дело пахнет явным маразмом, вредящим сделанной работе. А так... мм... милсы... да какая разница! Могу сделать так, могу этак. Вся библиотека УГО в мм, если попадается заимствованный в милсах, переделать его в мм много труда не составит, зато потом жить проще. А платы всегда развожу в милсах, сила привычки, да и так нравиться больше. Но этого ни один нормоконтролер не знает, не ее это дело rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Rodavion - Dec 8 2010, 15:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Dec 8 2010, 15:23
Сообщение #59


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Те, кто работает с зарубежными заказчиками, наверное заметили, что в Европе схемы только в мм требуют около 40-50% заказчиков, а в Америке около 20%. Причем в Европе с удовольствием принимают схемы оформленные по ГОСТу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 8 2010, 15:27
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(halfdoom @ Dec 8 2010, 17:23) *
Те, кто работает с зарубежными заказчиками, наверное заметили, что в Европе схемы только в мм требуют около 40-50% заказчиков, а в Америке около 20%. Причем в Европе с удовольствием принимают схемы оформленные по ГОСТу.

Я не заметил.
Схемы только в милсах
А вот платы да. соотношение похоже
Я бы сказал даже в Европе больше система CИ работает
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 06:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01532 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016