реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> 700W/кв.дм в герметичном пластиковом корпусе, реально ли и в какую цену
elman
сообщение Dec 7 2010, 18:25
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 22-12-07
Из: Kharkov
Пользователь №: 33 551



Насколько реален источник AC220V (обычная сеть, универсальность не нужна)/70V 10A в герметичном пластиковом корпусе объемом 1дм? Без ККМ (знаю что по-хорошему нужен) и каких-либо особых требований. Окружающая температура до 30С
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 7 2010, 18:50
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Герметичный медный, хотели Вы сказать sm.gif
Для пластмассы поделите на 8-10 и уже будет очень хорошо.
Для проверки поступите просто. Натолкайте внутрь корпуса ПЭВРОВ на стеклотектолитовой прокладке и подключите 120-150 ватт на них. Далеко не отходите, чтобы не прозевать когда плавиться и вонять начнет.
А вот с продувкой хорошей может и получиться. Без задней и передней стенок. У меня 200 в литре где-то сносно при вентиляторе 40мм и перфорации такой же площади с другой стороны. Это выдувается ватт 22-25.
Источник около литра весь в перфорации 75-80 ватт без обдува достаточно тепленький на ощупь через час работы.
А у Вас еще выход низковольтный, КПД будет похуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elman
сообщение Dec 7 2010, 19:35
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 22-12-07
Из: Kharkov
Пользователь №: 33 551



Цитата(Microwatt @ Dec 7 2010, 20:50) *
Герметичный медный, хотели Вы сказать sm.gif
Для пластмассы поделите на 8-10 и уже будет очень хорошо.

Я не уточнил - имел ввиду приклеить теплопроводящим компаундом толстую медную пластину изнутри корпуса, 400 кв.см общей площади точно получится(через 2-3мм ABS пластка), может немного больше, я так делал уже но там мощность раза в 3 меньше была. Это не спасет отца украинской демократии? ;-)
Цитата(Microwatt @ Dec 7 2010, 20:50) *
Для проверки поступите просто. Натолкайте внутрь корпуса ПЭВРОВ на стеклотектолитовой прокладке и подключите 120-150 ватт на них.

Простой эксперимент а сам не догадался, спасибо :-)
Как раз есть резисторы для монтажа на радиатор для моего случая с пластиной. Только я считал что 90% КПД при таких условиях вполне достижим или не прав?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Dec 7 2010, 20:42
Сообщение #4


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Посмотрите на блоки питания от ноутбуков. Там как раз металлический радиатор по периметру внутри пластмассового корпуса. Имхо, там сделано на пределе по мощности на данный объем с приемлемой надежностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 7 2010, 20:54
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(HARMHARM @ Dec 7 2010, 23:42) *
Посмотрите на блоки питания от ноутбуков. Там как раз металлический радиатор по периметру внутри пластмассового корпуса. Имхо, там сделано на пределе по мощности на данный объем с приемлемой надежностью.

Да, пример хороший. Но там, увы, всего 100-150ватт в литре.
Можно немного улучшить ситуацию, если источник совершенно плоским блином и поверхность корпуса большая. Медной пластиной только выравнивается средняя температура по объему корпуса, к сожалению, никакие радиаторы теплопередачу через пластмассу не улучшат.
КПД следует принять процентов 86-88 для начала. Хоть 70 вольт и хорошее напряжение в этом смысле, но это еще как получится. Может 90% и не выйти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 7 2010, 21:02
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(elman @ Dec 7 2010, 21:35) *
Это не спасет отца украинской демократии? ;-)

Пусть даже не надеется. rolleyes.gif Пластина поможет распределить тепло и корпус расплавится более равномерно. Более ничего.
Цитата
Только я считал что 90% КПД при таких условиях вполне достижим или не прав?

Ох, сомневаюсь я шибко. Как считали-то? Объём в 1 (кубический, наверное?) дм вообще для 700W сетевого источника достижим?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Dec 7 2010, 21:10
Сообщение #7


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Herz @ Dec 8 2010, 00:02) *
Ох, сомневаюсь я шибко. Как считали-то? Объём в 1 (кубический, наверное?) дм вообще для 700W сетевого источника достижим?

Только за Деньги.
Именно так - с большой буквы Д.
Потому как можно попробовать покрыть пластину дорогущим термопластиком или вообще тефлоном каким-нибудь.
А пластину сделать из золота или чего еще более теплопроводного...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Dec 8 2010, 06:55
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



Цитата(elman @ Dec 7 2010, 22:35) *
Я не уточнил - имел ввиду приклеить теплопроводящим компаундом толстую медную пластину изнутри корпуса, 400 кв.см общей площади точно получится(через 2-3мм ABS пластка), может немного больше, я так делал уже но там мощность раза в 3 меньше была. Это не спасет отца украинской демократии? ;-)

Простой эксперимент а сам не догадался, спасибо :-)
Как раз есть резисторы для монтажа на радиатор для моего случая с пластиной. Только я считал что 90% КПД при таких условиях вполне достижим или не прав?

конечно правы, ещё и больше 90% не так чтоб тяжело при такой мощности и без PFC и мултиволтажа, у меня 1КВт с PFC-LLC 93.5% на 230VAC. Не скажу точно сколько стоить может, но один только LLC даст дикий КПД, даже без синхронных выпрямителей, с шоттками, слава богу напряжение 70В. Как верно заметили выше, нужно попробовать конструктив лэптопных конвертеров, возможно с развитой поверхностью и убедиться точно, пойдёт /нет в 1 литре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 8 2010, 08:13
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Прохожий @ Dec 7 2010, 23:10) *
Потому как можно попробовать покрыть пластину дорогущим термопластиком или вообще тефлоном каким-нибудь.
А пластину сделать из золота или чего еще более теплопроводного...

А что это даст? Какие бы пластины внутри герметичного корпуса ни стояли, отводить тепло наружу они не помогут. Всё, чего этими дорогими приёмами можно добиться - перераспределения тепла внутри объёма. Снаружи ведь всё равно пластик. Он хороший теплоизолятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Dec 8 2010, 11:55
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



внутри 100% придётся всё залить филеров по самые уши, особо мелкие лэптоп адаптеры так и залиты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elman
сообщение Dec 8 2010, 17:27
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 22-12-07
Из: Kharkov
Пользователь №: 33 551



Цитата(HARMHARM @ Dec 7 2010, 22:42) *
Посмотрите на блоки питания от ноутбуков. Там как раз металлический радиатор по периметру внутри пластмассового корпуса. Имхо, там сделано на пределе по мощности на данный объем с приемлемой надежностью.


Дык чего смотреть-то, я об этом и говорю, только насчет предела не уверен - это уже давно ширпотреб

Цитата(Microwatt @ Dec 7 2010, 22:54) *
Да, пример хороший. Но там, увы, всего 100-150ватт в литре.


Точнее 300-500 ;-)
Конкртено мой 120W (у меня мощный старый ноут) 475W/L, обычные 90-ваттники которые каждый китаец клепает - 300

Цитата(Herz @ Dec 7 2010, 23:02) *
Пусть даже не надеется. rolleyes.gif Пластина поможет распределить тепло и корпус расплавится более равномерно. Более ничего.

От чео же? Теплопроводность пластмассы конечно очень низкая но все-таки не нулевая. Увеличивая площадь мы все также отдаем больше тепла, просто минут (большой) на пластмассе. Я не утверждаю что это поможет (какраз и мытаюсь выяснить) но идея та же как и с любым радиатором< просто цифры другие
Цитата(Herz @ Dec 7 2010, 23:02) *
Ох, сомневаюсь я шибко. Как считали-то? Объём в 1 (кубический, наверное?) дм вообще для 700W сетевого источника достижим?

Да, кубический конечно. Этот вопрос меря тоже интересует ;-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 8 2010, 19:12
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(elman @ Dec 8 2010, 20:27) *
Дык чего смотреть-то, я об этом и говорю, только насчет предела не уверен - это уже давно ширпотреб
От чео же? Теплопроводность пластмассы конечно очень низкая но все-таки не нулевая. Увеличивая площадь мы все также отдаем больше тепла, просто минут (большой) на пластмассе. Я не утверждаю что это поможет (какраз и мытаюсь выяснить) но идея та же как и с любым радиатором< просто цифры другие

Ну так зачем долго обсуждать? Это же не вопрос для голосования.
Возьмите свой корпус и впрысните туда 100 ватт для начала. Можете натолкать туда прототипы медных пластин для разравнивания тепла.
Включите и ждите. Если корпус из эбонита 40-х годов, то может пару дней и выдержит, потихоньку подванивая. А полистироловый (или полиэтиленовый?)через полчаса потечет.... или не потечет и Вы нам радостно об этом эксперименте сообщите. sm.gif
Я прогнал таким образом десяток корпусов и получил себе цифры для дальнейшего использования, чтобы не гадать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elman
сообщение Dec 9 2010, 21:49
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 22-12-07
Из: Kharkov
Пользователь №: 33 551



Докладываю: при 50-ти ваттах 2 часа живет но на грани, оставлять без присмотра не рискнул бы, при 70-ти ваттах после часа с лишним становится ясно что поплывет (корпус жалко, дожидаться не стал).
Итого есть впечатление что задача В ПРИНЦИПЕ решаема (поскольку хоть и не получилось но достаточно близко) но неадекватной ценой, осбобенно учитывая что туда не просто резисторы пихать а действующий источник.
Всем спасибо особенно Microwatt
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 9 2010, 22:06
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Один эксперимет способен заменить порою пару диспутов.
Я искренне радуюсь вместе с Вами! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Dec 10 2010, 17:14
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



Цитата(elman @ Dec 10 2010, 01:49) *
Докладываю: при 50-ти ваттах 2 часа живет но на грани

ооо, стало быть вам нужен КПД выше 93%, и он реален, если без PFC, только LLC (аппноты гляньте - 95-96%) на 220в и только инфинеоны (хотя и ST хороши) в EMI фильтр, трансформатор - меди с избытком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 13:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016