реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> виток с током над сферой
bornbash
сообщение Dec 9 2010, 09:10
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933



Доброго времени суток! Необходимо аналитически рассчитать величину вносимого сопротивления в системе виток с током-проводящий немагнитный шар. Занимался ли кто-нибудь подобным? В учебнике Индукционная толщинометрия Дорофеева в приложении есть сводка формул для вносимых сопротивлений при различных конфигурациях системы, в т.ч. для моего случая (виток с током-шар) - Исходная формула.jpg,
Функция Фи(n).jpg
Формула есть, а пояснения внятного всех входящих величин - нет sad.gif Все мои попытки получить по данной формуле годограф, приводимый в том же учебнике, потерпели крах. Может ли кто внести ясность или дать ссылку на другой источник?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 9 2010, 12:06
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(bornbash @ Dec 9 2010, 12:10) *
Необходимо аналитически рассчитать величину вносимого сопротивления

аналитически, это хорошо.
а численные методы не катят ? CST EM LF (рисунок )
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bornbash
сообщение Dec 9 2010, 12:17
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933



Уважаемый tay,
во-первых мне необходима аналитическая форма записи хотя бы для простейшего случая, во-вторых, численное моделирование провожу в Maxwell и тут как раз и хотелось сравнить соответствие хотя бы порядка вносимых величин - при моделировании очень легко "промахнуться", не имея большого опыта в подобных вещах.

Сообщение отредактировал bornbash - Dec 9 2010, 12:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 9 2010, 12:59
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(bornbash @ Dec 9 2010, 12:10) *
Может ли кто внести ясность или дать ссылку на другой источник?


P - это полиномы Лежандра. Задача симметричная по фи. Очевидно, раскладывают поле витка в ряд по сферическим модам, для каждой моды считают каким-то образом потери, а потом комбинируют всё в один результат.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bornbash
сообщение Dec 9 2010, 13:27
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933



P - нормированные присоединенные функции Лежандра, J - функции БЕсселя первого рода полуцелого порядка комплексного аргумента видимо. Пробовал получать значения функций и по рекуррентным формулам, и брал из матсправочников готовые аналитические выражения этих функций (первых четырех членов) - никак не получается даже близкий к требуемому результат sad.gif
Вот как примерно должен выглядеть конечный результат http://narod.ru/disk/1087950001/Godograph.jpg.html
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 9 2010, 13:36
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(bornbash @ Dec 9 2010, 16:27) *
J - функции БЕсселя первого рода полуцелого порядка комплексного аргумента видимо.


Скорее сферические функции Бесселя.
А вообще говоря нужно разбираться в выводе формулы IMHO.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bornbash
сообщение Dec 9 2010, 13:52
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933



Цитата
А вообще говоря нужно разбираться в выводе формулы IMHO.

В том то и дело, что вывода формул нет, есть только готовая сводка. Вывод есть для случая виток над полупространством или проходная катушка с бесконечным цилиндром, но мне это сильно не помогло.

Сообщение отредактировал bornbash - Dec 9 2010, 13:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 9 2010, 13:59
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(bornbash @ Dec 9 2010, 16:52) *
В том то и дело, что вывода формул нет, есть только готовая сводка. Вывод есть для случая виток над полупространством или проходная катушка с бесконечным цилиндром, но мне это сильно не помогло.


Метод вывода должен быть похожим, только геометрия другая.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bornbash
сообщение Dec 9 2010, 14:13
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933



Цитата
Метод вывода должен быть похожим, только геометрия другая.

Это-то я понимаю. К сожалению сам я, видимо, не в состоянии разрешить эту задачу. ТЕм более она, очевидно, уже была решена. Потому и пришел искать помощи сюда - вдруг да найдется человек, занимающийся подобными вопросами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 9 2010, 14:22
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(bornbash @ Dec 9 2010, 17:13) *
Это-то я понимаю. К сожалению сам я, видимо, не в состоянии разрешить эту задачу. ТЕм более она, очевидно, уже была решена. Потому и пришел искать помощи сюда - вдруг да найдется человек, занимающийся подобными вопросами.


Удачи вам в поиске человека, уже решавшего такую задачу!
Задача выглядит как довольно узкоспециальная. Это что, шарики для подшипников тестируют?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 9 2010, 14:27
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(bornbash @ Dec 9 2010, 16:52) *
В том то и дело, что вывода формул нет, есть только готовая сводка. Вывод есть для случая виток над полупространством или проходная катушка с бесконечным цилиндром, но мне это сильно не помогло.

А как выводится для плоскости?
А список литературы там есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bornbash
сообщение Dec 9 2010, 14:53
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933



Цитата
А как выводится для плоскости?

Соболев, Шкарлет "Накладные и экранные датчики", Новосибирск, 1967. (есть бумажная)
Герасимов "Неразрушающий контроль" NDT_EM.pdf
Справочник по неразрушающему контролю под ред. Клюева. (есть бумажная)
Есть множество ссылок на полезные статьи, но большинство из них 65-75 гг, а многие, к тому же, были опубликованы в трудах вузовских конференций - найти ну нереально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Dec 9 2010, 14:55
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Tanya @ Dec 9 2010, 18:27) *
А как выводится для плоскости?
А список литературы там есть?

Насколко я помну курс математики. Подобные задачи удобно решать методом конформных отображений. Преобразуем систему коодинат в новую где шар превратися в плоскость решаем случай витка над плоскостью и результат переносим в исходные координаты. преобразование где то вида Хнев= 1/Х, Yнев=1/Y, Zнев=1/Z.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 9 2010, 15:22
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MaslovVG @ Dec 9 2010, 17:55) *
Насколко я помну курс математики. Подобные задачи удобно решать методом конформных отображений. Преобразуем систему коодинат в новую где шар превратися в плоскость решаем случай витка над плоскостью и результат переносим в исходные координаты. преобразование где то вида Хнев= 1/Х, Yнев=1/Y, Zнев=1/Z.

Вот это сомнительно. Для шарика токи текут по всей поверхности, а на плоскости токи на бесконечности нулевые.
Для высоких частот (малая глубина проникновения) кажется проще - виток отображается сферой на виток внутри. Тоже плоский, если радиус-вектор из центра сферы перпендикулярен плоскости витка...
Легче найти плотность поверхностных токов.
Мне также кажется сомнительным разложение... Ведь потери квадратичны от тока...

Цитата(bornbash @ Dec 9 2010, 17:53) *
Соболев, Шкарлет "Накладные и экранные датчики", Новосибирск, 1967. (есть бумажная)
Герасимов "Неразрушающий контроль" NDT_EM.pdf
Справочник по неразрушающему контролю под ред. Клюева. (есть бумажная)
Есть множество ссылок на полезные статьи, но большинство из них 65-75 гг, а многие, к тому же, были опубликованы в трудах вузовских конференций - найти ну нереально.

Вот в NDT_EM.pdf ключевые ссылки 13 и 65. Первую можно и поискать (книга). Вторая точно должна храниться (диссертация), но как ее достать, не знаю. Можно попробовать по фамилии автора - он же должен был публиковать статьи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Dec 9 2010, 15:49
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



В каждом приличном учебнике по электродинамике есть задача о эллипсоиде в однородном поле, либо магнитном, либо электрическом.
Можно там подсмотреть методы решения.

Случай с малой глубиной проникновения совсем простой. Поле от витка с током известно, поле внутри шара тоже известно, оно нулевое.
Токи текут по поверхности шара, их поверхностная плотность сразу же находится из условий на границе раздела.
Теперь можно вспомнить что толщина скин-слоя не совсем нулевая, но много меньше радиуса. В этом случае плотность тока уменьшается с глубиной проникновения экспоненциально, как для плоской границы раздела. Остаётся проинтегрировать j*E или сигма*E2 по объёму проводника чтобы найти энергию потерь.

Порекомендую ещё том 8 Ландавшица (параграфы 3 и 4) и задачник Батыгин, Топтыгин Сборник задач по электродинамике.
В точности такой задачи там нет, но есть похожие.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016