реклама на сайте
подробности

 
 
> Модули на 868 МГц, с миним.девиацией и скоростью
aanbor
сообщение Dec 9 2010, 14:54
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642



Подскажите пожалуйста, есть ли модули на 868 МГц с маленькими девиацией и скоростью? Пробую модули RFM22, у них минимальная девиация +-625 Гц, скорость 1 кБод, а хотелось бы меньше. Пробовал меньшие параметры выставить, вроде получается что-то, но производитель нормирует начиная с указанных границ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Хвост Слона
сообщение Dec 9 2010, 18:47
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 585



Цитата(aanbor @ Dec 9 2010, 17:54) *
Подскажите пожалуйста, есть ли модули на 868 МГц с маленькими девиацией и скоростью? Пробую модули RFM22, у них минимальная девиация +-625 Гц, скорость 1 кБод, а хотелось бы меньше. Пробовал меньшие параметры выставить, вроде получается что-то, но производитель нормирует начиная с указанных границ.


Можно поинтересоватся? Если у Вас девиация +-625 Гц, то какая у Вас стабильность частоты? И как Вы ее получаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aanbor
сообщение Dec 10 2010, 09:53
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642



Цитата(Хвост Слона @ Dec 10 2010, 03:47) *
Можно поинтересоватся? Если у Вас девиация +-625 Гц, то какая у Вас стабильность частоты? И как Вы ее получаете?

Посмотрел даташит, про стабильность частоты ни слова, но судя по тому что стоит кварц, надо полагать стабильность приличная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 10 2010, 10:07
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(aanbor @ Dec 10 2010, 12:53) *
Посмотрел даташит, про стабильность частоты ни слова, но судя по тому что стоит кварц, надо полагать стабильность приличная.

Вы так полагаете ? Даже с хорошим термокомпенсированным опорником можно получить не лучше 1 ppm, а в данном случае нужно еще лучше. Так что начать-то придется с высококачественного термостатированного опорника...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 10 2010, 10:31
Сообщение #5



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Нет, чтобы спросить а в чем причина необходимости применения маленькой скорости, народ начал изголяться по поводу, который является явной глючкой даташита. Хоперфы вместо того, чтобы хотя бы как-нибудь намекнуть на нестабильность их 30МГц генераторов, на несколько страниц расписали как работать с автоподстройкой и как расчитать полосу пропускания, исходя из бодовой и разницы частот передатчика и приемника (например глава 7.1.1), нигде даже не намекнув на возможную величину этой разницы Ferr.
Мдя-я если предположить, глядя на потолок, что у них +-30ppm, то при любой медленной чм полосу ПЧ меньше 50кГц брать нельзя. И как они при такой полосе смогут отделить соседний канал при низких скоростях модуляции?

Сообщение отредактировал ledum - Dec 10 2010, 10:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aanbor
сообщение Dec 10 2010, 14:05
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642



Вопрос тогда поставим иначе. Мне нужно добиться максимальной дальности канала 868 МГц при разрешенной ГКРЧ мощности 25 мВт. Скорость большого значения не имеет, так же как и многоканальность. Вот для этого ищу готовый модуль с малыми девиацией и скоростью, самому-то трудно будет что-то сваять, ВЧ-схемотехника - не мой конек, да и время поджимает. Альтоника заявляет о десятках километров в условиях города, мне бы хватило несколько км. Что можете посоветовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 10 2010, 14:34
Сообщение #7



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Все равно информации очень мало. Ключевое слово - прямая видимость. От 10м за углом соседнего дома до 2-х километров на волновые каналы между верхними этажами отдельно стоящих высотных зданий без базовых станций мобилок вокруг. Вопрос возникает раз в месяц. Пора сделать FAQ и вынести в шапку форума. В городе о километрах устойчивой связи на 800-900 на разрешенных мощностях лучше забыть. Если Вы не живете на телевышке. А Ваш абонент на второй. А вот на более низких частотах есть варианты, но не на дозволенных мощностях - пример - таксисты.
Потери в пространстве на 2 км L= 20*log(4*3.141592*2000*868/300)=97дБ . Теперь подставляете усиление передающей и приемной антенны, потери передатчик-антенна, приемник-антенна, мощность передатчика и чувствительность приемника - находите сигнал/шум для прямой видимости. А для непрямой надо искать подходящие модели. Да и антенны народ как правило использует ненаправленные и с усилением меньше 0дБи. О поляризации тоже не всегда помнит. Если использует линейную.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 10 2010, 15:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aanbor
сообщение Dec 10 2010, 15:37
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642



Понятно, что тема тертая-перетертая до дыр, но вопрос стоит не о распространении радиоволн, а о модулях, которые эти самые волны распространяют и принимают. Так есть модули с миним.девиацией и скоростью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 10 2010, 16:05
Сообщение #9



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(aanbor @ Dec 10 2010, 17:37) *
Понятно, что тема тертая-перетертая до дыр, но вопрос стоит не о распространении радиоволн, а о модулях, которые эти самые волны распространяют и принимают. Так есть модули с миним.девиацией и скоростью?

Именно вопрос о распространении радиоволн. При ключевом слове "связь в городе". Здесь необходимо учитывать здания, деревья, поляризацию, антенны и их высоты - зоны Френеля, многолучевость. Изменение скорости передачи - это 5-20 дБ, а наличие зданий - 30-100дБ. Сравните порядки. Правильные антенны могут дать 10-40дБ выигрыша. При неправильной поляризации (человек с передатчиком наклонился, или передатчик на столе упал) можно потерять до 30дБ. Я не думаю, что Вы можете быстро найти термокомпенсированные генераторы на 30МГц 1ррм, которые позволят сузить полосу до 2-3кГц и улучшить бюджет на 10дБ - экономия на спичках. Если сильно припекает возьмите какой-нибудь Сенао с Хавестом - там частоты пониже - затухание поменьше и мощности побольше. Или пару радиостанций на 160-430МГц

Сообщение отредактировал ledum - Dec 10 2010, 16:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хвост Слона
сообщение Dec 10 2010, 16:54
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 585



Для Ваших задач рекомендую пробовать для RFM22 девиацию +-4 кгц и скорость 1200 бит/сек. И то придется индивидуально ставить поправку рабочей частоты. Если будет СИЛЬНО мало дальности, то Вам помогут только самолепные трансиверы по мотивам Альтоники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aanbor
сообщение Dec 10 2010, 17:46
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642



Хорошо, обсудим распространение радиоволн. Была статья в инете, автор тестировал дальность канала фирмы Альтоника, так там пробили 25 км в Москве с Ленинского проспекта до середины Дмитровского шоссе. Полоса была заявлена 50 Гц, скорость 60 Бод, мощность 10 мВт на 868 МГц. Причем экспериментатор ехал в машине, антенны конечно направленные. Как это Вы объясните? Если пишут правду, хочу попытаться выжать хотя бы 2-3 км, но нужен узкополосный модуль (все-таки возвращаюсь к модулю). А не получится, придется переходить на 434 МГц, но там размеры антенны... Кстати, никто не пробовал антенны БЭСТ? Размеры - буквально 30 см, а усиление 17 дБ(м или и - не помню)

Цитата(Хвост Слона @ Dec 11 2010, 01:54) *
Для Ваших задач рекомендую пробовать для RFM22 девиацию +-4 кгц и скорость 1200 бит/сек. И то придется индивидуально ставить поправку рабочей частоты. Если будет СИЛЬНО мало дальности, то Вам помогут только самолепные трансиверы по мотивам Альтоники.

Можно узнать, откуда эти рекомендации? Я пробовал на минимальной девиации +-625 Гц скорость меньше 1000 бит/сек (точную цифру не скажу,не помню), связь была стабильная. Если есть опыт работы с RFM22, пробовали ли Вы режим hopping частоты, у меня почему-то частота перестраивалась не на всем диапазоне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 10 2010, 20:13
Сообщение #12



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(aanbor @ Dec 10 2010, 19:46) *
Была статья в инете, автор тестировал дальность канала фирмы Альтоника, так там пробили 25 км в Москве с Ленинского проспекта до середины Дмитровского шоссе. Полоса была заявлена 50 Гц, скорость 60 Бод, мощность 10 мВт на 868 МГц. Причем экспериментатор ехал в машине, антенны конечно направленные. Как это Вы объясните? Если пишут правду, хочу попытаться выжать хотя бы 2-3 км, но нужен узкополосный модуль (все-таки возвращаюсь к модулю). А не получится, придется переходить на 434 МГц, но там размеры антенны...

Ну и что. Мы тоже такую показуху устраивали. ADF7021 симплекс. На входе приемника B3570. 100 бод 2FSK, полоса по ПЧ 12.5кГц. С офиса на Марины Расковой, 11 до центра Броваров 13км - наша дистанция 100% отрубала движок автомобиля. Но какая-никакая почти прямая видимость. И там, и там стояли 10МГц Морионы. Вот применялся или нет усилок на передатчике - не помню. Перемежитель и помехоустойчивое кодирование на микроконтроллере (LPC210X) - точно. Антенна на передатчике направленная с Ку 13дБи. На приемнике закамуфлированная с 0дБи. Движение часто при длинном интерливинге помогает на низких скоростях кодировния, ибо бывают точки в городе, где глухо, как в шахте, а стоит проехать 10м - прием опять появляется. А за счет движения, кодирования и перемежителя удается замаскировать такие ситуации. Эта же система в центре Киева иногда и пару километров не пробивала - горки и плотная застройка. Заказчики в конце концов отказались - очень опасная игрушка получилсь. Когда точно не знаешь где машина, которую надо остановить и заблокировать. Чувствительность приемника с фильтром получилась минус 125дБм, при заданной скорости битовой ошибки 1Е-3, без фильтра вообще не работало - мобилками забивалась

Сообщение отредактировал ledum - Dec 11 2010, 12:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aanbor
сообщение Dec 11 2010, 13:57
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642



2ledum
Ну вот уже другой разговор, лед тронулся sm.gif . Отличная штука оказывается эта ADF7021, непременно надо пробовать, в понедельник напечатаю даташит, почитаю, не могу читать с монитора, с бумаги лучше. Что можете посоветовать по этому чипу, наверняка есть подводные грабли, получится ли плата с помощью ЛУТ? Какой текстолит лучше применить и т.д. Еще на какие чипы можете посоветовать глянуть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 11 2010, 14:33
Сообщение #14



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(aanbor @ Dec 11 2010, 15:57) *
Отличная штука оказывается эта ADF7021,

Отличная в том плане, что после нее мы полностью на датчиках телеметрии перешли на ретрансляторный метод. Т.е. там, где нельзя использовать мощные передатчики (медицинские учреждения, близкие инопредставительства и параноидальные бизнесмены, которые раз в неделю проверяют свои фирмы на наличие зухеров) - берется что-то слабое и мощный ретранслятор в 50-200 метрах с нормальной направленной антенной как можно повыше. Тема была проплачена на 2 штуки баксов (т.е. пилить нечего), человек, который заложил в темплан на 2008 год сбежал в другой НИИ под угрозой уголовного дела по другому вопросу. Тема изначально была провальная. По току потребления и цене. (ТЗ - приемник - 20мА, получилось 150мА, себестоимость - 100 баксов, получилось около 800, время реакции из-за интерливинга 2 секунды вместо 100мс по ТЗ) Тихонько сделали, получили результат 50/50, детальки ушли на другие темы. Две ADF7021 я себе захомячил. Пока лежат.
Никаких проблем, кроме фильтра, который вытянули из китайской дистанционки дверей гаража одного из заказчиков, не было. Утюжная технология здесь подходит с трудом - желательно очень большое количество переходных, но можно, мы так и сделали. FR4 на этих частотах абсолютно адекватен. У нас были все необходимые приборы - от Морионов с нестабильностью 5Е-8 до КСВометров для настройки согласования антенн и фильтра.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 11 2010, 14:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aanbor
сообщение Dec 11 2010, 15:05
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642



А что за проблемы с фильтром, согласования? Насторожила цифра себестоимости 800$, или она включает в себя ОКР?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016