реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> 700W/кв.дм в герметичном пластиковом корпусе, реально ли и в какую цену
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 12 2010, 18:40
Сообщение #31





Guests






Цитата(Microwatt @ Dec 11 2010, 18:19) *
Давайте еще глянем на типовые решения. Есть такая контора MEANWELL помалу начинает делать серийные источники. Вот у него есть серия 350-ваттников в металлическом корпусе с вентилятором. Так, около литра он и есть.

Не уверен, что минвелл - типовое решение.
Скорее, что-то вроде свалки устаревших решений, что не тождественно типовым.
Цена не оправдание...Тупость - тоже не оправдание.
350 ватт с принудительным, по ходу, легко умещается и в поллитру.
Не Бог весть какая мощность.

Впрочем, разговор про блоки с принудительной вентиляцией не шел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 12 2010, 21:10
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ Dec 12 2010, 22:40) *
.
Не Бог весть какая мощность.

Впрочем, разговор про блоки с принудительной вентиляцией не шел.

Да я к тому, что даже в металлическом корпусе стоит у людей вентилятор для 350 ватт мощности. КПД там не так уж плох, 88%. И в 250-ваттниках у них вентилятор стоит.
А бог - не бог веcть, но я видел один современный зарядник в РЭК высотой 2U на полкиловатта. Не похоже, чтобы там в 5 литрах была пластмасса без вентиляторов. Вы понимаете о чем я. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elman
сообщение Dec 12 2010, 21:22
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 22-12-07
Из: Kharkov
Пользователь №: 33 551



Просто не стояло такой задачи, у меня совсем нетипичная задача изначально была а тот же минвелл наоборот максимально универсальное делает.
Про ноутбучные БП с плотностью от 300 ватт на литр здесь упоминал не только я. Повторюсь - это сертифицированные БП с универсальным входом уважаемых фирм которые выпускаются уже достаточно давно. И это ширпотреб, хоть и не самого нижнего ценового сегмента.
Отвечу на вопрос сколько такой проработает просто - я сейчас пишу с ноута с таким БП (десктопный P4 2.8GHz в ноуте), у меня он больше года и купил я его БУшным (что по процу итак понятно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 13 2010, 01:45
Сообщение #34





Guests






Цитата(Microwatt @ Dec 12 2010, 23:10) *
А бог - не бог веcть, но я видел один современный зарядник в РЭК высотой 2U на полкиловатта. Не похоже, чтобы там в 5 литрах была пластмасса без вентиляторов. Вы понимаете о чем я. sm.gif

Понимаю, конечно.
Там обьем собственно мощного блока - 0.6 дм3.
Остальной обьем - дань стандарту. Не в РЭКе их не берут
и больше мощности на один блок им не нужно..
Им цена нужна и чтоб по месту становился..
Что до принудиловки - так нету денег на мощные ключики-то...
Не предусмотрено бюджетом... А динамических потерь там нету, все дело в статике.
Вы понимаете, о чем я.
Для других целей примерно в том же корпусе делался 1700 ватт.
14V 100А+14V 25 А

Да об чем спор, собственно?
Не заниматься же разработкой того, что никому не нужно,
только для того, чтобы показать технический уровень?
разговор-то больше абстрактный...

При вполне реальном КПД 93-95 % на 700 ватт мощность рассеяния не так велика, чтобы не рассеять это
с корпуса из теплопроводящей пластмассы с невысоким оребрением и сплошной медной прокладкой изнутри,
возможно и с принудительной циркуляцией воздуха внутри без нарушения герметичности.
Площадь при габаритах 200*100*50 может быть при этом порядка 1400 см кв , в общем нормально -
хоть и не при всяком расположении в пространстве.
Для пущей универсальности можно надавить не ребер, а конических шипов, невысоких.
И место внутри еще и останется, полагаю. Будет куда вентилятор всунуть и по кругу воздух там гонять,
вместо тепловыравнивателя ...

PFC, как сказано - не нужен, ток выхода - небольшой, ватт на 10 рассеяния.
Входной диапазон не сверх широкий. Думаю, вполне реально в ватт 35-45 потерь уложиться.
Не за 10 копеек, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 13 2010, 01:46
Сообщение #35





Guests






причина редактирования: невозможность удаления
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prowler
сообщение Dec 13 2010, 04:25
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 171
Регистрация: 22-03-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3 578



По теме в форуме уже пролетала инфа о термопроводящих пластмассах для использования в качестве радиаторов.
http://led-e.ru/articles/led-cooling/2010_1_54.php
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=75707

И как то интересовался карбид-кремниевыми полупроводниками, находил конверторы с заявленной плотностью мощности до 25кВт/дм3, конечно там не герметичный корпус и на входе не переменка:
http://www.pes.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethpu...of_a_5kw_01.pdf
http://theeestory.com/files/PEM_CIPS_Neapel_Eckardt.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 13 2010, 09:47
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Я вот чего не понял (может, пропустил) - толщина пластика корпуса где-либо упоминалась? А то все разговоры были, что пластик хороший теплоизолятор, но термосопротивление ведь пропорционально толщине.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 13 2010, 23:41
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да понятно же, что пластик миллиметра 2-2.5, а не пакет из "шелестенки".....
Я пока такую плотность в закрытой пластмассе считаю абсолютно нереальной. Даже при наличии неплохой базы по мехобработке для выпиливания замысловатых медных шин и радиаторов. И своего литья из термостойких сортов пластика.
700 ватт в литр нужно еще поднапрячься чтобы просто втолкнуть.
Ладно, пущай любители термопроводящих пластмасс и рекламных пресс-релизов поставят рекорд и обнародуют. Можно будет только порадоваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Dec 14 2010, 04:51
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



В этом коэффицинте ватт на литр есть что то неправильное. Объём растет пропрционально кубу стороны квадрата, а площадь квадрату. Рассеиваем тепло вроде через площадь и от её зависимости очень нелинейно.
Курьёзный пример в цифрах. sm.gif
Берем SMD резистор 0805 который расчитан на 0,125 ватта.
Размеры резистора 2 мм * 1,25 мм * 0,5 мм. Следовательно его объём 1,25 кубических миллимметров
находим его ватт на литр: 0,125/1,25e-6 = 100000 ватт на литр (коэффициент в одну миллионую для объёма подставлен потому, что в литре миллион кубических миллиметров т.е. 100*100*100)
Ясно дело, что экстраполируя эти ватт на литры на большие объёмы, мы начинаем взращивать ваккумных коней
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 14 2010, 05:58
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Microwatt @ Dec 14 2010, 02:41) *
Да понятно же, что пластик миллиметра 2-2.5, а не пакет из "шелестенки".....

Думаю, не так однозначно. Мы используем, например, лавсановую пленку толщиной 20мкм для высоковольтных изоляций, она держит около 3 кВ, но велика вероятность повреждения. Но толщина 0,1 - 0,2 мм представляется реальной и надежной, особенно если слой не один. А под этим, естественно, пусть медь. Вопрос только, как отводится тепло снаружи.

Цитата(yakub_EZ @ Dec 14 2010, 07:51) *
В этом коэффицинте ватт на литр есть что то неправильное. Объём растет пропрционально кубу стороны квадрата, а площадь квадрату.

Абсолютно верное замечание sm.gif То же, почему мелким животным нужнол много есть, и почему муравей таскает больше собственного веса sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Dec 14 2010, 07:49
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



Цитата(MaslovVG @ Dec 11 2010, 11:07) *
Извиняюсь что не в тему.
Если не секрет как вы его (КПД) меряли. а то обычными приборами у меня ка то 130% получалось.
Потребление от сети (без PFC ) не синусоидальное и применение для измерения мощности массовых мультиметров неприемлемо.

измеряю тоже обычными приборами - павермитер .3% точность, 100кгц полоса, до этого осциллом 10битным 200мгц, ток-напряжение экспорт в ехел - проблем не замечено. Прав отродох, такой кпд пока дешёвым не бывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 14 2010, 08:20
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(IVX @ Dec 14 2010, 10:49) *
измеряю тоже обычными приборами - павермитер .3% точность, 100кгц полоса, до этого осциллом 10битным 200мгц, ток-напряжение экспорт в ехел - проблем не замечено.

Я похожим образом мерял АЧХ при помощи осциллографа. Результат колебался на +/-2,5% примерно в зависимости от выбора масштаба каналов - т.е. нелинейность довольно велика. Если же говорить про КПД, близком к 90%, то двойная ошибка в 3% (итого примерно 5%) - это очень много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 14 2010, 08:42
Сообщение #43





Guests






В общем. лучше бы придумать, куда эту хрень продать, а как сделать - вопрос вторичный.
исходные расклады уже все представили себе, в смысле цена подготовки и цена в серии.
Пресс-форма ориентировочно 5-10 тыр, правда неизвестно - может на термопроводящий пластик какая-то своя специфика.
Внутренности особо сложными по металлу не представляются, но что-то фрезернуть может и придется.
Как оно там сращивается пластик с металлом для лучшей тепловой связи - тоже Бог весть , во что выльется - неизвестно, но можно и приклеить.

Ну и как выше говорилось - PFC, необходимый нынче как воздух sm.gif или не делать или окажется еще дороже.
хотя в основной части он даже и сэкономить что-то может, но в целом - больше геморроя..

А просто так думать - лучше уж о том же изделии, но в сигаретной пачке, это по крайней мере больше воображение поражает,
а если не делать - то все равно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Dec 14 2010, 08:46
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(IVX @ Dec 14 2010, 11:49) *
измеряю тоже обычными приборами - павермитер .3% точность, 100кгц полоса, до этого осциллом 10битным 200мгц, ток-напряжение экспорт в ехел - проблем не замечено. Прав отродох, такой кпд пока дешёвым не бывает.

Вопрос в том позволяет ли "павермитер .3% точность, 100кгц полоса" измерять мощность несинусоидалного сигнала. Ошибка при этом может составлять до 50%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 14 2010, 11:35
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(MaslovVG @ Dec 14 2010, 11:46) *
Вопрос в том позволяет ли "павермитер .3% точность, 100кгц полоса" измерять мощность несинусоидалного сигнала. Ошибка при этом может составлять до 50%

Она может быть и больше, даже больше 100% - например, если не учесть фазу sm.gif даже для синуса. Как тест - измерить мощность переменного тока на емкости.
Вообще, полагаю, нормальный измеритель мощности должен обязан честно мерять мощность как интеграл произведения мгновенного тока на мгновенное напряжение - да и микросхем для такого перемножения немало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 16:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016