реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Проблема при монтаже., Слишком много типов компонентов на одной стороне платы.
PCBExp
сообщение Dec 13 2010, 09:57
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Цитата(skal @ Dec 13 2010, 12:36) *
На нижнюю сторону наносится адгезив, на него SMD компоненты,.....


Те с кем мы разговаривали обходились без клея - видимо в этом разгадка. Осталось всего два вопроса - сколько это стоит и где это делают - желательно недалеко от Москвы.

И потом сразу возвращаемся к глубокой оптимизации. biggrin.gif
Пока придумал только ручками "окучить" Generic AIS. Еще есть что-нибыдь подходящее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 13 2010, 10:05
Сообщение #17


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(PCBExp @ Dec 13 2010, 12:57) *
Те с кем мы разговаривали обходились без клея - видимо в этом разгадка.

Вы при наличии собственной установки обращаетесь к кому-то, кто тоже не умеет паять на такой же установке? О, Боже, отдайте мне эту установку!!! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skal
сообщение Dec 13 2010, 10:25
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 22-10-08
Из: г. Пермь
Пользователь №: 41 092



Цитата(vitan @ Dec 13 2010, 15:05) *
О, Боже, отдайте мне эту установку!!! sm.gif

Да волна это уже "не круто". Селективка самый универсальный инструмент для смешанного монтажа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBExp
сообщение Dec 14 2010, 03:13
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Цитата(vitan @ Dec 13 2010, 13:05) *
Вы при наличии собственной установки обращаетесь к кому-то, кто тоже не умеет паять на такой же установке? О, Боже, отдайте мне эту установку!!! sm.gif

Где я написал что установка пайки волной наша????? Она есть у нашего контрактного производителя, но это совсем "чужое" юрлицо. Очень приемлемое по цене, но совсем чужое. biggrin.gif И таких как мы у него особенно под Новый Год просто толпа. Они даже в выходные работаю в две смены...
Я про "селективку" слышал совсем немного и у нашего контрактного производства ее точно нет. А преимущество в чем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skal
сообщение Dec 14 2010, 04:59
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 22-10-08
Из: г. Пермь
Пользователь №: 41 092



Цитата(PCBExp @ Dec 14 2010, 08:13) *
Я про "селективку" слышал совсем немного и у нашего контрактного производства ее точно нет. А преимущество в чем?

Обе стороны собираются на пасту. Осевые компоненты флюсуются, паяются независимо от SMD (местно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 14 2010, 07:00
Сообщение #21


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(skal @ Dec 13 2010, 13:25) *
Да волна это уже "не круто". Селективка самый универсальный инструмент для смешанного монтажа.

Вот как? А в чем крутость?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skal
сообщение Dec 14 2010, 08:18
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 22-10-08
Из: г. Пермь
Пользователь №: 41 092



Цитата(vitan @ Dec 14 2010, 12:00) *
Вот как? А в чем крутость?

Ну например:
1. SMD компоненты с нижней стороны паяются на пасту, можно ставить BGA, QFN и им подобные.
2. Мелкие чипы 0402 на волне паять можно, но % не пропая будет высок. (так же скажется точность нанесения адгезива)
3. Чипы меньше 0402 паять на волне не пробовали (бредовая затея)

Как небольшой итог:
Волна - монтажник смотрит все пайки
Селективка - только осевые пайки (при условии нормального техпроцесса с установкой на пасту)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 14 2010, 09:52
Сообщение #23


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Это Вы говорите о платах, где одновременно присутствуют и BGA на нижней стороне, и 0402, и штыревые? Ну да, их по-другому и не спаять вовсе. Но это, вроде, и не круто как бы... И труд ручной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 14 2010, 11:49
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(PCBExp @ Dec 12 2010, 20:38) *
Постараюсь объяснить подробнее. Для начала речь идет только об SM компонентах. Про TH забудем совсем - с этим сами разберемся.

Например у нас стоят резисторы 1к и на TOP и на BOT - соответственно нам надо заправлять 2 катушки резисторов в питатели двух станков - в тот который ставит на TOP и в тот который ставит на BOT. Даже если этих резисторов всего по одной штуке - все равно надо 2 катушки. Такая ситуация может повториться несколько десятков раз. Номиналов только резисторов и конденсаторов - больше 70 штук. Платы идут потоком 500 штук с одного станка на другой,потом в печку и затем на третий станок и опять в печку. Самый характерный случай с блокировочными конденсаторами 0.1uF. Но с ними уже ничего не поделать - они нужны и там и там. То есть на одном станке на TOP все поставить не получается. Количество необходимых катушек превышает допустимое для одного станка. На все тратится время. Конечно время измеряется не неделями, но теперь когда все остальное отладили, дошли руки до этого. Есть огромное желание переложить на производство тестрирование сборку и прочее. Поэтому куда деть лишнее время вопрос не стоит. В большинстве случаев переставить компонент на другую сторону не представляет никакой проблемы - главное ничего не забыть. Теперь собственно вопрос - ментор может помочь не забыть? Пока на ум приходит только пролазить ручками (или поручить EXCELю) PICK AND PLACE REPORT (там есть упоминанние о стороне установки) и монтажную схему.


Т.е. насколько я понимаю задача сводится к анализу сколько и каких резисторов размещено на каждой стороне платы. Чтобы затем занятся оптимизацией их размещения - это в любом случае ручная задача т.к. при выборе стороны надо учитывать много факторов.
Сформулируйте репорт в Report_Writer сгруппировав компоненты по стороне и номиналу. Далее решайте что делать.
Если знаете Access то можете выполнить это же в нем (можно сделать более навороченную обработку таблиц). Сами начальные таблицы получите из Report_Writer (он сразу при экстракте создает базу в формате Access).

Собственно анализ можно провести уже на этапе схемы - откройте CES и на закладке Parts ясно видно сколько и каких конкретных компонентов есть в схеме ( соответственно на плате). [attachment=51076:Qty_CES.PNG]И уже становится понятно нужно ли заменить что-то для оптимизации кол-ва разнородных компонентов.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skal
сообщение Dec 15 2010, 01:34
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 22-10-08
Из: г. Пермь
Пользователь №: 41 092



Цитата(vitan @ Dec 14 2010, 17:52) *
Это Вы говорите о платах, где одновременно присутствуют и BGA на нижней стороне, и 0402, и штыревые? Ну да, их по-другому и не спаять вовсе. Но это, вроде, и не круто как бы... И труд ручной.

В том то и дело, что если есть селективка труд становится не ручным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 15 2010, 05:07
Сообщение #26


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(skal @ Dec 15 2010, 07:34) *
В том то и дело, что если есть селективка труд становится не ручным.

Как же тогда паяются штыревые?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skal
сообщение Dec 15 2010, 13:37
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 22-10-08
Из: г. Пермь
Пользователь №: 41 092



Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 13:07) *
Как же тогда паяются штыревые?

Селективкой!!!
http://www.ersa.com/art-versaflow-3-45-344-1457.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBExp
сообщение Dec 15 2010, 13:51
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Цитата(skal @ Dec 15 2010, 19:37) *

Выглядит фантастично! Только непонятно как трухол в платы набивается. И еще интерсно кто так в России может (желательно недалеко от Москвы)....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skal
сообщение Dec 16 2010, 02:47
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 22-10-08
Из: г. Пермь
Пользователь №: 41 092



Цитата(PCBExp @ Dec 15 2010, 21:51) *
Выглядит фантастично! Только непонятно как трухол в платы набивается. И еще интерсно кто так в России может (желательно недалеко от Москвы)....

Ось набивается в основном руками, но есть и станки. На вскидку, селективка ERSA есть в Альтонике.
Надеюсь в будущем году тоже приобретем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 16 2010, 04:35
Сообщение #30


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(skal @ Dec 15 2010, 19:37) *
Селективкой!!!

А! sm.gif Ну так это-таки волна, только маленькая. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 21:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02238 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016