|
|
  |
крылья? Ноги!, Миллиметры или дюймы на схеме |
|
|
|
Dec 15 2010, 08:50
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата(AlexN @ Dec 15 2010, 14:40)  неужели в нашей стране еще достаточно дураков линейкой измерять размеры резисторов и прочих УГО на схемах??? Работодателям некуа денег девать? Порядок в документации начинается с мелочей, в том числе и с правильно поставленной запятой. Не зря нормоконтролеров называют "буквоедами". Небольшое лирическое отступление - у меня племянница (ей 5 лет) как то сказала: гаишник на дороге - это плохо, хорошо, если бы их не было! На что я ей ответил: а что будет, если у тебя в группе не будет ни воспитательницы, ни нянечки? Она задумалась, насупилась и промолчала. Надеюсь, Вам не 5 лет? Тогда ВЫ должны понимать, зачем работодатель тратит деньги на нормоконтролеров.
|
|
|
|
|
Dec 15 2010, 08:59
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 14:33)  Знаю. В мире две системы единиц: дюймовая и метрическая. У-у-у, батенька! Третья уже не существует?  Вчитаемся снова.  Пропустив некоторое количество текста, дойдем до прдлагаемого объяснения: Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 14:33)  Если у меня сетка окажется дюймовой, то  . И это правильно, во всем должен быть установленный законом (ГОСТом) порядок. Вы чуствуете настоятельную потребность быть  ? Вы действительно искренне считаете, что смысл состоит в наличии порядка, который обеспечивается методом  ? Хотите об этом поговорить? LOL Помнится, Плейшнер, гуляя в хорошем настроении (благодаря порядку), прокололся...  Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 14:33)  Платы я развожу в дюймовой сетке, но об этом, тссс... никто не знает. Ага! Вы еще и не очень-то лояльны к системе и являетесь для нее потенциальной угрозой! Будьте готовы к Вашей ликвидации при необходимости! LOL Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 14:33)  P. S. Предлагаю специально для vitan ввести новую систему единиц Весьма польщен, но вынужден второй раз предложить всем то же самое (а не только мне). По крайней мере - задуматься. Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 14:33)  довести эту идею до Сабунина, пусть озадачит альтимовцев, если те поймут, конечно.  А он у вас там заправляет? Доведите, конечно! Авось больше трезвости будет в мире... Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 14:33)  С Новым Годом, господа и дамы РСВ дизайнеры!  Спасибо!  Цитата(AlexN @ Dec 15 2010, 14:40)  неужели в нашей стране еще достаточно дураков линейкой измерять размеры резисторов и прочих УГО на схемах??? Работодателям некуа денег девать? К сожалению, да. Государству. Точнее, оно еще пока не прочухало, что есть еще один резерв для распила бабла. Ради Бога, не трубите!
|
|
|
|
|
Dec 15 2010, 09:06
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 14:59)  К сожалению, да. Государству. Точнее, оно еще пока не прочухало, что есть еще один резерв для распила бабла. Ради Бога, не трубите! А вот про распил бабла не надо! Достало уже на эту тему на ИноСМИ дискутировать, здесь не тот форум!  Для сведения: предприятие у нас исключительно частное, без малейшей доли участия государства. Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 15:01)  Исконно русская система предусматривала другие единицы, сажень, например... Вот, преложение Сабунину остается в силе, только небольшая поправка - не в попугаях, а, по просьбе трудящихся, в саженях!
Сообщение отредактировал Rodavion - Dec 15 2010, 09:29
|
|
|
|
|
Dec 15 2010, 09:18
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(Владимир @ Dec 15 2010, 15:08)  Ух ты! Класс. Интересно, как такое произошло? Наверное, кто-то из разработчиков стандартов был русским... Так и надо! Спасибо. Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 15:06)  А вот про распил бабла не надо! Достало уже с подобными вам на ИноСМИ дискутировать, здесь не тот форум! Вы, видимо, очень любите дискутировать. Я не заставляю, Вы для начала на вопрос вышеозначенный ответьте. Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 15:06)  Для сведения: предприятие у нас исключительно частное, без малейшей доли участия государства. Оно вынуждено жить в государстве, которое не прочухало... далее по тексту... приходим к распилу бабла.  Сорри. Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 15:06)  Вот, преложение Сабунину остается в силе, только небольшая поправка - не в попугаях, а, по просьбе трудящихся, в саженях!  Поддерживаю. Хотя нет, наличие смысла все же выше этого глупого патриотизма. Предложите ему модульную сетку.
|
|
|
|
|
Dec 15 2010, 09:44
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 15:18)  Вы, видимо, очень любите дискутировать. Я не заставляю, Вы для начала на вопрос вышеозначенный ответьте. Дискуссировать люблю, но с разумными и слышашими людьми. Вопрос какой? Зачем нужны нормоконтролеры? По-моему, полностью ответил выше, AlexN Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 15:18)  Оно вынуждено жить в государстве, которое не прочухало... далее по тексту... приходим к распилу бабла.  Сорри. То есть государство, которое прочухает, должно отменить все ГОСТы (законы)? И тогда распила бабла не будет? Да... Хочется ответить словами известного киногероя: "Когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 15:18)  Поддерживаю. Хотя нет, наличие смысла все же выше этого глупого патриотизма. Предложите ему модульную сетку. Так модульная сетка будет измеряться в чем? В мм, дюймах, вершках, попугаях? Аааа... Семен Семеныч! В МОДУЛЯХ!!!!
|
|
|
|
|
Dec 15 2010, 10:07
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Вот цитата "В некоторых стандартах размеры условных 1рафических обозначений элементов схем указаны в модульной сетке. Таким образом, модульная сетка позволяет определить относительные размеры элементов условного графического обозначения." из техни ческого словаря 6 тома ГОСТ 2.701-84 (CT СЭВ 651-77, СТ СЭВ 6306-88) 2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условные графические обозначения. Условные графические обозначения, соотношение размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (черт.2а ). При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы.
|
|
|
|
|
Dec 15 2010, 10:11
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 15:44)  с разумными и слышашими людьми. Вопрос какой? Специально для Вас повторю: зачем нужна привязка сетки к миллиметрам или дюймам на схеме? Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 15:44)  То есть государство, которое прочухает, должно отменить все ГОСТы (законы)? И тогда распила бабла не будет? Да... Хочется ответить словами известного киногероя: "Когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите  Не так поняли. Когда государство прочухает бессмысленность (в данном случае миллиметров на схеме), оно ликвидирует ненужные стандарты и связанную с этим инфраструктуру (в т.ч. некоторые обязанности нормоконтролеров, за которые нужно платить). Освободившиеся деньги распилят. Это сейчас называется повышением эффективности. А про все ГОСТы это уже Ваши фантазии. Признайтесь, иногда мечтаете, чтобы так и было?  Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 15:44)  Так модульная сетка будет измеряться в чем? В мм, дюймах, вершках, попугаях? Аааа... Семен Семеныч! В МОДУЛЯХ!!!!  Вы будете смеяться, но да. Одно деление сетки это уже единица измерения, и его не нужно ни в чем дополнительно измерять. Кстати, выскажу крамольную мысль. В принципе, ничто не мешает проектировать без единиц измерения не только в абстрактных САПР, но даже и в "конкретных", в конструкторских! Возьмем, к примеру, PCB. Согласитесь, не важно, в какой системе измеряется все на экране, важно, в какой системе это будет измеряться в жизни. Поэтому я лично готов начинать рисовать в модульной сетке даже в редакторе PCB, жаль нету таковых. Ну а переход из абстракции в реальный мир будет осуществляться в данном случае, очевидно, на этапе генерации герберов, ODB++ и т.п (хотя даже и там можно с этим не торопиться вплоть до этапа запуска в дело станка). Это очень поможет решать бесконечные задачи пересчета размеров из разных даташитов, да и погрешности преобразований от округлений сократит. Но, видимо, тут уж сила привычки совершенно непреодолима...
|
|
|
|
|
Dec 15 2010, 10:21
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата(Владимир @ Dec 15 2010, 16:07)  Вот цитата "В некоторых стандартах размеры условных 1рафических обозначений элементов схем указаны в модульной сетке. Таким образом, модульная сетка позволяет определить относительные размеры элементов условного графического обозначения." ГОСТ 2.701-84 (CT СЭВ 651-77, СТ СЭВ 6306-88) 2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условные графические обозначения. Условные графические обозначения, соотношение размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (черт.2а). При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы. Никто с этим и не спорит. Но согласитесь, когда говорится, шаг любой, это означает: 1 мм, 2мм, или 50 мил, 100 мил, так? (Не думаю, что Вы серьезно согласитесь на попугаев). Тогда придется повторить то, что я сказал Сегодня, 14:33 vitan.
|
|
|
|
|
Dec 15 2010, 10:25
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 16:21)  Не думаю, что Вы серьезно согласитесь на попугаев. Вы знаете, к примеру, что означает слово "фут"? Оно означает "нога". Вас не смущают измерения в тысячных долях ноги? LOL Чем попугаи-то бедные хуже? Снимите шоры с глаз и включите голову. Будет о чем поговорить.
|
|
|
|
|
Dec 15 2010, 10:52
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 16:11)  Специально для Вас повторю: зачем нужна привязка сетки к миллиметрам или дюймам на схеме? Спецально для вас повторяю: в мире существует две системы измерения: дймовая и метрическая. Все остальное я сказал вам Сегодня, 14:33. Если не согласны, возражайте по существу. Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 16:11)  Не так поняли. Когда государство прочухает бессмысленность (в данном случае миллиметров на схеме), оно ликвидирует ненужные стандарты и связанную с этим инфраструктуру (в т.ч. некоторые обязанности нормоконтролеров, за которые нужно платить). Освободившиеся деньги распилят. Это сейчас называется повышением эфективности. Пока вижу только бессмысленность ваших слов, уж извините. Если ликвидировать мм в схемах, что взамен? Модули? Тогда ответьте, чему будет равняться 1 модуль при выводе в масштабе 1:1 на бумагу? Если одному модулю, то я согласен. Ликвидируем метры и дюймы, все будем мерить в модулях! А собственно говоря, хорошая идея, только нереализуемая Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 16:11)  А про все ГОСТы это уже Ваши фантазии. Признайтесь, иногда мечтаете, чтобы так и было?  Не мечтаю, хотя в ГОСТах не мешало бы навести порядок, но это отдельная тема Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 16:11)  Вы будете смеяться, но да. Одно деление сетки это уже единица измерения, и его не нужно ни в чем дополнительно измерять. Кстати, выскажу крамольную мысль. В принципе, ничто не мешает проектировать без единиц измерения не только в абстрактных САПР, но даже и в "конкретных", в конструкторских! Возьмем, к примеру, PCB. Согласитесь, не важно, в какой системе измеряется все на экране, важно, в какой системе это будет измеряться в жизни. Поэтому я лично готов начинать рисовать в модульной сетке даже в редакторе PCB, жаль нету таковых. Ну а переход из абстракции в реальный мир будет осуществляться в данном случае, очевидно, на этапе генерации герберов, ODB++ и т.п (хотя даже и там можно с этим не торопиться вплоть до этапа запуска в дело станка). Это очень поможет решать бесконечные задачи пересчета размеров из разных даташитов, да и погрешности преобразований от округлений сократит. Но, видимо, тут уж сила привычки совершенно непреодолима... С этим, в принципе, согласен, но мне бы было сложно постоянно пересчитывать модули в мм или дюймы при работе над платой, раз в жизни все равно придется ее мерить или в тех, или других единицах Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 16:25)  Вы знаете, к примеру, что означает слово "фут"? Оно означает "нога". Вас не смущают измерения в тысячных долях ноги? LOL Чем попугаи-то бедные хуже? Снимите шоры с глаз и включите голову. Будет о чем поговорить. Уже ответил. Согласен на модули (попугаи) при условии отмены мм и дюймов, третья система - это уже перебор, от двух то в глазах рябит. ИХМО. А говорить мне с вами больше, наверное, не о чем. Вы не слышите меня, я не понимаю вас
|
|
|
|
|
Dec 15 2010, 11:02
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 16:48)  Спецально для вас повторяю: в мире существует две системы измерения: дймовая и метрическая. Все остальное я сказал вам Сегодня, 14:33. Если не согласны, возражайте по существу. Попытаюсь найти существо в этих словах чтобы возразить... Ну не верите мне, почитайте что-нибудь другое... Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 16:48)  Пока вижу только бессмысленность ваших слов, уж извините. Да ничего, забрало поднимите просто!  Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 16:48)  Если ликвидировать мм в схемах, что взамен? Модули? Тогда ответьте, чему будет равняться 1 модуль при выводе в масштабе 1:1 на бумагу? Если одному модулю, то я согласен. Не обязательно. Пересчет может быть динамическим, в зависимости от каких либо условий. Например, при печати удобно принять в качестве условия размер (формат) листа, на котором проводится печать. Тогда пересчет можно проводить с наперед заданными коэффициентами, что позволит добиться нужных размеров УГО и др. Я так и делаю: при печати моя сетка превращается благодаря наперед подобранным коэффициентам в сетку с шагом 2,50 мм (0,04 я отбросил за ненадобностью). Это сделано специально на случай прихода нормоконтролера-параноика с линейкой. А говорить про масштаб 1:1 в данном случае некорректно. Первая единица-то есть, а второй уже нет.  Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 16:48)  Ликвидируем метры и дюймы, все будем мерить в модулях! А собственно говоря, хорошая идея, только нереализуемая У кого как... Я спокойно работаю и горя не знаю. Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 16:48)  С этим, в принципе, согласен, но мне бы было сложно постоянно пересчитывать модули в мм или дюймы при работе над платой, раз в жизни все равно придется ее мерить или в тех, или других единицах О! Уже лучше. А скажите, в чем сложности? Вы же при работе в редакторе PCB все равно используете инструмент "линейка" каждый раз? Вот ее-то можно было бы сделать настраиваемой на разные единицы, включая миллиметры. А основную сетку в проекте задавать модульную. Как бы было хорошо... Жаль, не видел такого нигде.
|
|
|
|
|
Dec 15 2010, 11:06
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 15:21)  Никто с этим и не спорит. Но согласитесь, когда говорится, шаг любой, это означает: 1 мм, 2мм, или 50 мил, 100 мил, так? (Не думаю, что Вы серьезно согласитесь на попугаев). Тогда придется повторить то, что я сказал Сегодня, 14:33 vitan. Когда говорится любой-- это и означает любой. Главное на одной схеме одинаков. Единственное ограничение допускаю---должен быть разумным кстати, отчего вы остановились только на милсах и миллиметрах. ГОСТ 8.417-2002. ЕДИНИЦЫ ВЕЛИЧИН. Введен в действие с 1 сентября 2003 г.Там в качестве длины есть астрономическая единица световой год парсеки ангстрем морская миля ... Я уж и позабыл некоторых попугаев Есть еще один гост, который регламентирует минимальное значение сетки, и только для того, чтобы можно было делать микрофиширвание. (тьфу. Но перекид на фото документации) и все линие четко разрешались
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|