реклама на сайте
подробности

 
 
13 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Closed TopicStart new topic
> крылья? Ноги!, Миллиметры или дюймы на схеме
Разработка схемной документации в Altium Designer (SchDoc)
Какую систему единиц Вы используете при вводе принципиальной схемы
Метрическую (Metric), мм [ 36 ] ** [64.29%]
Дюймовую (Imperial), mil [ 16 ] ** [28.57%]
Обе [ 4 ] ** [7.14%]
Соблюдаются ли (контролируются) требования ЕСКД при разработке принципиальных схем (библиотек)?
Да [ 29 ] ** [51.79%]
Нет [ 23 ] ** [41.07%]
Работаем в другом стандарте [ 4 ] ** [7.14%]
Работаем главным образом (можно выбрать более одного варианта)
На российского заказчика [ 35 ] ** [42.68%]
За рубеж [ 14 ] ** [17.07%]
На себя [ 33 ] ** [40.24%]
Всего голосов: 56
  
Rodavion
сообщение Dec 15 2010, 08:50
Сообщение #106


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(AlexN @ Dec 15 2010, 14:40) *
неужели в нашей стране еще достаточно дураков линейкой измерять размеры резисторов и прочих УГО на схемах???
Работодателям некуа денег девать?

Порядок в документации начинается с мелочей, в том числе и с правильно поставленной запятой. Не зря нормоконтролеров называют "буквоедами". Небольшое лирическое отступление - у меня племянница (ей 5 лет) как то сказала: гаишник на дороге - это плохо, хорошо, если бы их не было! На что я ей ответил: а что будет, если у тебя в группе не будет ни воспитательницы, ни нянечки? Она задумалась, насупилась и промолчала. Надеюсь, Вам не 5 лет? Тогда ВЫ должны понимать, зачем работодатель тратит деньги на нормоконтролеров. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 15 2010, 08:59
Сообщение #107


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 14:33) *
Знаю. В мире две системы единиц: дюймовая и метрическая.

У-у-у, батенька! Третья уже не существует? wink.gif

Вчитаемся снова. sm.gif
Пропустив некоторое количество текста, дойдем до прдлагаемого объяснения:
Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 14:33) *
Если у меня сетка окажется дюймовой, то twak.gif . И это правильно, во всем должен быть установленный законом (ГОСТом) порядок.

Вы чуствуете настоятельную потребность быть twak.gif ? Вы действительно искренне считаете, что смысл состоит в наличии порядка, который обеспечивается методом twak.gif ?
Хотите об этом поговорить? LOL
Помнится, Плейшнер, гуляя в хорошем настроении (благодаря порядку), прокололся... sm.gif

Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 14:33) *
Платы я развожу в дюймовой сетке, но об этом, тссс... никто не знает.

Ага! Вы еще и не очень-то лояльны к системе и являетесь для нее потенциальной угрозой! Будьте готовы к Вашей ликвидации при необходимости! LOL

Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 14:33) *
P. S. Предлагаю специально для vitan ввести новую систему единиц

Весьма польщен, но вынужден второй раз предложить всем то же самое (а не только мне). По крайней мере - задуматься.

Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 14:33) *
довести эту идею до Сабунина, пусть озадачит альтимовцев, если те поймут, конечно. cranky.gif

А он у вас там заправляет? Доведите, конечно! Авось больше трезвости будет в мире...

Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 14:33) *
С Новым Годом, господа и дамы РСВ дизайнеры! santa2.gif

Спасибо! santa2.gif

Цитата(AlexN @ Dec 15 2010, 14:40) *
неужели в нашей стране еще достаточно дураков линейкой измерять размеры резисторов и прочих УГО на схемах???
Работодателям некуа денег девать?

К сожалению, да. Государству. Точнее, оно еще пока не прочухало, что есть еще один резерв для распила бабла. Ради Бога, не трубите!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Dec 15 2010, 08:59
Сообщение #108


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 14:55) *
У-у-у, батенька! Третья уже не существует? wink.gif

Просветите, не в курсе crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 15 2010, 09:01
Сообщение #109


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 14:59) *
Просветите, не в курсе crying.gif

Исконно русская система предусматривала другие единицы, сажень, например...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Dec 15 2010, 09:06
Сообщение #110


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 14:59) *
К сожалению, да. Государству. Точнее, оно еще пока не прочухало, что есть еще один резерв для распила бабла. Ради Бога, не трубите!

А вот про распил бабла не надо! Достало уже на эту тему на ИноСМИ дискутировать, здесь не тот форум! bb-offtopic.gif
Для сведения: предприятие у нас исключительно частное, без малейшей доли участия государства.

Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 15:01) *
Исконно русская система предусматривала другие единицы, сажень, например...

Вот, преложение Сабунину остается в силе, только небольшая поправка - не в попугаях, а, по просьбе трудящихся, в саженях! 08.gif

Сообщение отредактировал Rodavion - Dec 15 2010, 09:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 15 2010, 09:08
Сообщение #111


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Вершок
Да и сама тема родственная
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 15 2010, 09:18
Сообщение #112


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Владимир @ Dec 15 2010, 15:08) *

Ух ты! Класс. Интересно, как такое произошло? Наверное, кто-то из разработчиков стандартов был русским... Так и надо!
Спасибо.

Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 15:06) *
А вот про распил бабла не надо! Достало уже с подобными вам на ИноСМИ дискутировать, здесь не тот форум!

Вы, видимо, очень любите дискутировать. Я не заставляю, Вы для начала на вопрос вышеозначенный ответьте.

Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 15:06) *
Для сведения: предприятие у нас исключительно частное, без малейшей доли участия государства.

Оно вынуждено жить в государстве, которое не прочухало... далее по тексту... приходим к распилу бабла. sm.gif Сорри.

Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 15:06) *
Вот, преложение Сабунину остается в силе, только небольшая поправка - не в попугаях, а, по просьбе трудящихся, в саженях! 08.gif

Поддерживаю. Хотя нет, наличие смысла все же выше этого глупого патриотизма. Предложите ему модульную сетку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Dec 15 2010, 09:44
Сообщение #113


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 15:18) *
Вы, видимо, очень любите дискутировать. Я не заставляю, Вы для начала на вопрос вышеозначенный ответьте.

Дискуссировать люблю, но с разумными и слышашими людьми. Вопрос какой? Зачем нужны нормоконтролеры? По-моему, полностью ответил выше, AlexN
Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 15:18) *
Оно вынуждено жить в государстве, которое не прочухало... далее по тексту... приходим к распилу бабла. sm.gif Сорри.

То есть государство, которое прочухает, должно отменить все ГОСТы (законы)? И тогда распила бабла не будет? Да... Хочется ответить словами известного киногероя: "Когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите cranky.gif
Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 15:18) *
Поддерживаю. Хотя нет, наличие смысла все же выше этого глупого патриотизма. Предложите ему модульную сетку.

Так модульная сетка будет измеряться в чем? В мм, дюймах, вершках, попугаях? Аааа... Семен Семеныч! В МОДУЛЯХ!!!! 08.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 15 2010, 10:07
Сообщение #114


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Вот цитата
"В некоторых стандартах размеры условных 1рафических обозначений элементов схем указаны в модульной сетке. Таким образом, модульная сетка позволяет определить относительные размеры элементов условного графического обозначения."
из технического словаря 6 тома

ГОСТ 2.701-84

(CT СЭВ 651-77,

СТ СЭВ 6306-88)
2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условные графические обозначения. Условные графические обозначения, соотношение размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (черт.2а). При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 15 2010, 10:11
Сообщение #115


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 15:44) *
с разумными и слышашими людьми. Вопрос какой?

Специально для Вас повторю: зачем нужна привязка сетки к миллиметрам или дюймам на схеме?

Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 15:44) *
То есть государство, которое прочухает, должно отменить все ГОСТы (законы)? И тогда распила бабла не будет? Да... Хочется ответить словами известного киногероя: "Когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите cranky.gif

Не так поняли. Когда государство прочухает бессмысленность (в данном случае миллиметров на схеме), оно ликвидирует ненужные стандарты и связанную с этим инфраструктуру (в т.ч. некоторые обязанности нормоконтролеров, за которые нужно платить). Освободившиеся деньги распилят. Это сейчас называется повышением эффективности. А про все ГОСТы это уже Ваши фантазии. Признайтесь, иногда мечтаете, чтобы так и было? sm.gif

Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 15:44) *
Так модульная сетка будет измеряться в чем? В мм, дюймах, вершках, попугаях? Аааа... Семен Семеныч! В МОДУЛЯХ!!!! 08.gif

Вы будете смеяться, но да. Одно деление сетки это уже единица измерения, и его не нужно ни в чем дополнительно измерять.

Кстати, выскажу крамольную мысль. В принципе, ничто не мешает проектировать без единиц измерения не только в абстрактных САПР, но даже и в "конкретных", в конструкторских! Возьмем, к примеру, PCB. Согласитесь, не важно, в какой системе измеряется все на экране, важно, в какой системе это будет измеряться в жизни. Поэтому я лично готов начинать рисовать в модульной сетке даже в редакторе PCB, жаль нету таковых. Ну а переход из абстракции в реальный мир будет осуществляться в данном случае, очевидно, на этапе генерации герберов, ODB++ и т.п (хотя даже и там можно с этим не торопиться вплоть до этапа запуска в дело станка). Это очень поможет решать бесконечные задачи пересчета размеров из разных даташитов, да и погрешности преобразований от округлений сократит. Но, видимо, тут уж сила привычки совершенно непреодолима...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Dec 15 2010, 10:21
Сообщение #116


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(Владимир @ Dec 15 2010, 16:07) *
Вот цитата
"В некоторых стандартах размеры условных 1рафических обозначений элементов схем указаны в модульной сетке. Таким образом, модульная сетка позволяет определить относительные размеры элементов условного графического обозначения."
ГОСТ 2.701-84
(CT СЭВ 651-77,
СТ СЭВ 6306-88)
2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условные графические обозначения. Условные графические обозначения, соотношение размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (черт.2а). При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы.

Никто с этим и не спорит. Но согласитесь, когда говорится, шаг любой, это означает: 1 мм, 2мм, или 50 мил, 100 мил, так? (Не думаю, что Вы серьезно согласитесь на попугаев). Тогда придется повторить то, что я сказал Сегодня, 14:33 vitan.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 15 2010, 10:25
Сообщение #117


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 16:21) *
Не думаю, что Вы серьезно согласитесь на попугаев.

Вы знаете, к примеру, что означает слово "фут"? Оно означает "нога".
Вас не смущают измерения в тысячных долях ноги? LOL
Чем попугаи-то бедные хуже?

Снимите шоры с глаз и включите голову. Будет о чем поговорить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Dec 15 2010, 10:52
Сообщение #118


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 16:11) *
Специально для Вас повторю: зачем нужна привязка сетки к миллиметрам или дюймам на схеме?

Спецально для вас повторяю: в мире существует две системы измерения: дймовая и метрическая. Все остальное я сказал вам Сегодня, 14:33. Если не согласны, возражайте по существу.
Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 16:11) *
Не так поняли. Когда государство прочухает бессмысленность (в данном случае миллиметров на схеме), оно ликвидирует ненужные стандарты и связанную с этим инфраструктуру (в т.ч. некоторые обязанности нормоконтролеров, за которые нужно платить). Освободившиеся деньги распилят. Это сейчас называется повышением эфективности.

Пока вижу только бессмысленность ваших слов, уж извините. Если ликвидировать мм в схемах, что взамен? Модули? Тогда ответьте, чему будет равняться 1 модуль при выводе в масштабе 1:1 на бумагу? Если одному модулю, то я согласен. Ликвидируем метры и дюймы, все будем мерить в модулях! А собственно говоря, хорошая идея, только нереализуемая
Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 16:11) *
А про все ГОСТы это уже Ваши фантазии. Признайтесь, иногда мечтаете, чтобы так и было? sm.gif

Не мечтаю, хотя в ГОСТах не мешало бы навести порядок, но это отдельная тема
Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 16:11) *
Вы будете смеяться, но да. Одно деление сетки это уже единица измерения, и его не нужно ни в чем дополнительно измерять.
Кстати, выскажу крамольную мысль. В принципе, ничто не мешает проектировать без единиц измерения не только в абстрактных САПР, но даже и в "конкретных", в конструкторских! Возьмем, к примеру, PCB. Согласитесь, не важно, в какой системе измеряется все на экране, важно, в какой системе это будет измеряться в жизни. Поэтому я лично готов начинать рисовать в модульной сетке даже в редакторе PCB, жаль нету таковых. Ну а переход из абстракции в реальный мир будет осуществляться в данном случае, очевидно, на этапе генерации герберов, ODB++ и т.п (хотя даже и там можно с этим не торопиться вплоть до этапа запуска в дело станка). Это очень поможет решать бесконечные задачи пересчета размеров из разных даташитов, да и погрешности преобразований от округлений сократит. Но, видимо, тут уж сила привычки совершенно непреодолима...

С этим, в принципе, согласен, но мне бы было сложно постоянно пересчитывать модули в мм или дюймы при работе над платой, раз в жизни все равно придется ее мерить или в тех, или других единицах


Цитата(vitan @ Dec 15 2010, 16:25) *
Вы знаете, к примеру, что означает слово "фут"? Оно означает "нога".
Вас не смущают измерения в тысячных долях ноги? LOL
Чем попугаи-то бедные хуже?
Снимите шоры с глаз и включите голову. Будет о чем поговорить.

Уже ответил. Согласен на модули (попугаи) при условии отмены мм и дюймов, третья система - это уже перебор, от двух то в глазах рябит.
ИХМО. А говорить мне с вами больше, наверное, не о чем. Вы не слышите меня, я не понимаю вас
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 15 2010, 11:02
Сообщение #119


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 16:48) *
Спецально для вас повторяю: в мире существует две системы измерения: дймовая и метрическая. Все остальное я сказал вам Сегодня, 14:33. Если не согласны, возражайте по существу.

Попытаюсь найти существо в этих словах чтобы возразить...
Ну не верите мне, почитайте что-нибудь другое...

Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 16:48) *
Пока вижу только бессмысленность ваших слов, уж извините.

Да ничего, забрало поднимите просто! sm.gif

Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 16:48) *
Если ликвидировать мм в схемах, что взамен? Модули? Тогда ответьте, чему будет равняться 1 модуль при выводе в масштабе 1:1 на бумагу? Если одному модулю, то я согласен.

Не обязательно. Пересчет может быть динамическим, в зависимости от каких либо условий. Например, при печати удобно принять в качестве условия размер (формат) листа, на котором проводится печать. Тогда пересчет можно проводить с наперед заданными коэффициентами, что позволит добиться нужных размеров УГО и др. Я так и делаю: при печати моя сетка превращается благодаря наперед подобранным коэффициентам в сетку с шагом 2,50 мм (0,04 я отбросил за ненадобностью). Это сделано специально на случай прихода нормоконтролера-параноика с линейкой.
А говорить про масштаб 1:1 в данном случае некорректно. Первая единица-то есть, а второй уже нет. sm.gif

Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 16:48) *
Ликвидируем метры и дюймы, все будем мерить в модулях! А собственно говоря, хорошая идея, только нереализуемая

У кого как... Я спокойно работаю и горя не знаю.

Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 16:48) *
С этим, в принципе, согласен, но мне бы было сложно постоянно пересчитывать модули в мм или дюймы при работе над платой, раз в жизни все равно придется ее мерить или в тех, или других единицах

О! Уже лучше. А скажите, в чем сложности? Вы же при работе в редакторе PCB все равно используете инструмент "линейка" каждый раз? Вот ее-то можно было бы сделать настраиваемой на разные единицы, включая миллиметры. А основную сетку в проекте задавать модульную. Как бы было хорошо... Жаль, не видел такого нигде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 15 2010, 11:06
Сообщение #120


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Rodavion @ Dec 15 2010, 15:21) *
Никто с этим и не спорит. Но согласитесь, когда говорится, шаг любой, это означает: 1 мм, 2мм, или 50 мил, 100 мил, так? (Не думаю, что Вы серьезно согласитесь на попугаев). Тогда придется повторить то, что я сказал Сегодня, 14:33 vitan.

Когда говорится любой-- это и означает любой. Главное на одной схеме одинаков. Единственное ограничение допускаю---должен быть разумным
кстати, отчего вы остановились только на милсах и миллиметрах.

ГОСТ 8.417-2002. ЕДИНИЦЫ ВЕЛИЧИН. Введен в действие с 1 сентября 2003 г.
Там в качестве длины есть
астрономическая
единица
световой год
парсеки
ангстрем
морская миля
...
Я уж и позабыл некоторых попугаев

Есть еще один гост, который регламентирует минимальное значение сетки, и только для того, чтобы можно было делать микрофиширвание. (тьфу. Но перекид на фото документации) и все линие четко разрешались
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th August 2025 - 22:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01566 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016