реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Динамическая индикация на AVR, Без резисторов и прочего ????
rx3apf
сообщение Dec 14 2010, 08:27
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Diusha @ Dec 14 2010, 10:44) *
This LED can be connected to the microcontroller`s I/O ports that can sink or source 20mA without the need for external circuits or current limiting resistors. The high boundary mark of 20mA allows a direct connection of an LED to the AVR microcontroller without resistor.

А в каком даташите Вы это увидели ? Потому как я, бегло пробежавшись поиском по DS M8, M8A, Tiny2313, ничего подобного не увидел. Зато помню, что ток при прямой нагрузке выхода на диод красного свечения при питании чипа 5V у меня в эксперименте превысил 50 mA, что находится в противоречии с явным указанием абсолютных максимальных характеристик - 40 mA на вывод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МП41
сообщение Dec 14 2010, 09:41
Сообщение #32


4 синих кубика
****

Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 19-09-08
Из: полупроводника, металла и стекла
Пользователь №: 40 326



Цитата(rx3apf @ Dec 14 2010, 10:27) *
...ток при прямой нагрузке выхода на диод красного свечения при питании чипа 5V у меня в эксперименте превысил 50 mA, что находится в противоречии с явным указанием абсолютных максимальных характеристик - 40 mA на вывод.

Цитата(ATmega8 datasheet)
Stresses beyond those listed under “Absolute Maximum Ratings” may cause permanent damage to the device.

Т.е. может повредить, но не обязательно это произойдёт при токе, выше чем именно 40мА.
Далее:
Цитата(ATmega8 datasheet)
Exposure to absolute maximum rating conditions for extended periods may affect device reliability.

"Если так делать долго, то может сломаться навсегда".


--------------------
p-n-p-p-n-p-n-n-p-n-p структура однако очень эффективна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diusha
сообщение Dec 14 2010, 13:34
Сообщение #33


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Цитата(rx3apf @ Dec 14 2010, 11:27) *
А в каком даташите Вы это увидели ?

http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...mega88_3_04.pdf
Это не даташит, но с официального сайта производителя.
Не спорю, что не всегда параметры, указанные в атмеловских ДШ полностью соответствуют действительности.
Но еще раз могу повторить, что при такой схеме ни разу не горело
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 14 2010, 13:51
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Diusha @ Dec 14 2010, 16:34) *
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...mega88_3_04.pdf
Это не даташит, но с официального сайта производителя.

Это мало того что ни разу не даташит, но Вы даже не удосужились процитировать абзац целиком. А в нем есть фраза, которая В КОРНЕ меняет суть сказанного. Посмотрите внимательно, а ?
Цитата
Не спорю, что не всегда параметры, указанные в атмеловских ДШ полностью соответствуют действительности.
Но еще раз могу повторить, что при такой схеме ни разу не горело

Это не означает, что можно грубо, "по-радиолюбительски" (в самом худшем смысле этого термина) нарушать нормы., да еще и призывать к этому (при этом даже не удосуживаясь ознакомиться с предметом) .Мы все ж на форуме _разработчиков_, а не радиолюбителей-неофитов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diusha
сообщение Dec 15 2010, 04:16
Сообщение #35


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Цитата(rx3apf @ Dec 14 2010, 19:51) *
Вы даже не удосужились процитировать абзац целиком. А в нем есть фраза, которая В КОРНЕ меняет суть сказанного. Посмотрите внимательно, а ?

Возможно, мой инглиш хромает, но я не нашел фразы, которая меняет в корне.

Вторая цитата была отсюда:
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc2556.pdf
По-моему, и там и там говорится о возможности подключения СД без резистора (хотя главная тема совсем о другом). Если укажите на мои ошибки и недопонимания, буду только благодарен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 15 2010, 05:08
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Diusha @ Dec 15 2010, 10:16) *
Возможно, мой инглиш хромает, но я не нашел фразы, которая меняет в корне.


"Additional user feedback can be communicated with a flashing LED built into the sensor. This LED can be connected to the microcontroller’s I/O ports that can sink or source 20mA without the need for external circuits or current limiting resistors".

Всего-то процитировал на одно предложение больше, и все выглядит иначе, нет ? Намекну - "flashing LED" это вовсе не мигание светодиодом, подключенным напрямую к ноге микроконтроллера без токоограничивающего резистора. Речь о подключении _мигающего_ светодиода. А такие светодиоды (есть как монохромные, есть даже RGB с двумя выводами и разными ритмами мигания) действительно не требуют токоограничивающего резистора, поскольку вся схема, включая токоограничительные компоненты, смонтированы внутри корпуса светодиода.

Сообщение отредактировал rx3apf - Dec 15 2010, 05:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Dec 15 2010, 06:08
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Цитата
По-моему, и там и там говорится о возможности подключения СД без резистора
бред. по-моему там говорится о возможности выдать ток, достаточный для засветки резистора. Если посмотреть на графики Typical characteristics/Pin driver strength, можно заметить что без ограничения ток к.з. (что и предполагает прямая характеристика св.диода) может расти до 50мА и более. Плюс учесть сильный разброс по температуре/нагрузке. Получится что светодиоды работают не в лучших условиях.

Сообщение отредактировал ukpyr - Dec 15 2010, 06:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diusha
сообщение Dec 15 2010, 13:32
Сообщение #38


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Цитата(rx3apf @ Dec 15 2010, 11:08) *
Речь о подключении _мигающего_ светодиода. А такие светодиоды ... действительно не требуют токоограничивающего резистора

Ок, по поводу этой цитаты убедили. Спасибо. Хотите верьте, хотите нет - я не знал о таких СД.

Цитата(ukpyr @ Dec 15 2010, 12:08) *
по-моему там говорится о возможности выдать ток, достаточный для засветки резистора.

По-моему в этой (начало стр. 7) цитате
Цитата
To control LED diodes or display, they can be connect to I/O pins directly or through resistors.

все-таки о чем-то другом. Не настаиваю, опять же мог неправильно понять из-за недостачного знания английского и элементной базы. Разъясните, пожалуйста, как и с той цитатой. Только давайте постараемся без пены у рта sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 15 2010, 15:32
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Diusha @ Dec 15 2010, 19:32) *
По-моему в этой (начало стр. 7) цитате

все-таки о чем-то другом. Не настаиваю, опять же мог неправильно понять из-за недостачного знания английского и элементной базы. Разъясните, пожалуйста, как и с той цитатой. Только давайте постараемся без пены у рта sm.gif

Ну, это все ж тоже не официальный даташит и даже не вполне официальная appnote. Вопросы - к автору. Правда, говоря о _подключении_, он нигде не говорит о _режимах_, и не призывает явно их нарушать (однако сам нарушает, в плане оверклокинга при пониженном напряжении). Пример, в общем-то, чисто любительский и никак не может служить оправданием явного нарушения режимов. Так что - тоже не в кассу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Mike-
сообщение Dec 15 2010, 15:39
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 534



Как известно, средний ток через диоды индикаторов определяет их среднюю светимость.
Но средний ток может состоять из: очень большого пика (практически где-то I=Iк.з.порта/2) и последующую паузу, т.е. средний ток можно отрегулировать путём изменения коэфф. заполнения импульса. Для нас это ВЧ мелькание индикаторов - не важно.
Порты, даже в целях защиты от к.з., имеют ограничение по выходному току (резисторы или просто ограничение по пропускаемому току выходного транзистора).
Таким образом можно включать диоды индикаторов через порты без ограничивающих резисторов, если не превышать коэфф. заполнения.
Что касается VD7 и VT1, то они должны быть включены постоянно (транз - наверняка) и такой подход здесь не проходит.
Для таких схемных включений обязательно нужна программная защита от зависания, ну и мощность "эквивалентных резисторов" добавляется в корпус контроллера.

Сообщение отредактировал -Mike- - Dec 15 2010, 15:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Dec 15 2010, 16:39
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(rx3apf @ Dec 14 2010, 22:51) *
Это не означает, что можно грубо, "по-радиолюбительски" (в самом худшем смысле этого термина) нарушать нормы., да еще и призывать к этому (при этом даже не удосуживаясь ознакомиться с предметом) .Мы все ж на форуме _разработчиков_, а не радиолюбителей-неофитов.

!!!

Сообщение отредактировал domowoj - Dec 15 2010, 16:40


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Dec 16 2010, 04:55
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(-Mike- @ Dec 15 2010, 21:39) *
Как известно, средний ток через диоды индикаторов определяет их среднюю светимость.

Как известно, то, что всем "и так известно", требует наиболее тщательного доказательства.

Свойства человеческого глаза таковы, что короткий импульс света вызывает ощущение дольше, чем его длительность. Благодаря этому при динамической индикации можно добиться той же субъективной яркости при меньшем среднем значении тока. Например, если ток в импульсе сделать 50 мА, то даже при скважности 10...20 яркость будет казаться не меньшей, чем от статического тока 10 мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МП41
сообщение Dec 16 2010, 08:33
Сообщение #43


4 синих кубика
****

Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 19-09-08
Из: полупроводника, металла и стекла
Пользователь №: 40 326



Цитата(777777 @ Dec 16 2010, 09:55) *
Например, если ток в импульсе сделать 50 мА, то даже при скважности 10...20 яркость будет казаться не меньшей, чем от статического тока 10 мА.

Но это, видимо, только на больших частотах, когда длина "хвоста" импульса будет сопоставима с длительностью.


--------------------
p-n-p-p-n-p-n-n-p-n-p структура однако очень эффективна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Dec 16 2010, 09:53
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(МП41 @ Dec 16 2010, 14:33) *
Но это, видимо, только на больших частотах, когда длина "хвоста" импульса будет сопоставима с длительностью.

Хвост не у импульса, а у глаза sm.gif Глаз сохраняет ощущение в течение некоторого времени. А частоты достаточно в несколько сотен герц или единиц килогерц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МП41
сообщение Dec 16 2010, 10:27
Сообщение #45


4 синих кубика
****

Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 19-09-08
Из: полупроводника, металла и стекла
Пользователь №: 40 326



Цитата(777777 @ Dec 16 2010, 14:53) *
Хвост не у импульса, а у глаза sm.gif Глаз сохраняет ощущение в течение некоторого времени.

Я понимаю, поэтому и хвост в кавычках. sm.gif


--------------------
p-n-p-p-n-p-n-n-p-n-p структура однако очень эффективна
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016