|
|
  |
"MENTOR Expedition" vs "MENTOR PADS", На что лучше переходить, для анализа и работы с BGA |
|
|
|
Aug 8 2010, 20:20
|

http://uschema.com
   
Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394

|
Цитата(Nixon @ Aug 8 2010, 23:13)  Да, если есть время попробуйте все предлагаемые пакеты. Что больше понравится - на там и остановитесь. Не забывайте фактор цены - если придется легализоваться она будет важна. ...легализоваться не планирую, это так сказать домашний фринасный таск )) как уже заметил vitan, почему я задал этот вопрос в разделе Еэкспедишена. На сколько я знаю, Експедишен работает под Линуксом, но с таблеткой или лицензией, мне это интересно. Я как раз в линуксе дома и работаю. По этому есть небольшой перевес, но причина перевеса не совсем разумна, ия естественно это понимаю. Мне не хочется ставить винду, но можно будет и поставить когда определюсь. А ПАДС я уже ставил, немного знаком с гиперлинксом, но не более. То есть его оценить не могу вообще.
--------------------
|
|
|
|
|
Aug 8 2010, 20:39
|

http://uschema.com
   
Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394

|
Цитата(Nixon @ Aug 8 2010, 23:31)  Переходя на linux не забывайте, что кроме основного пакета проектирования вам возможно понадобятся еще у куча сторонних (начиная от подготовки к производству до стыковки с FPGA системами). Многие из них могут оказаться только под семейство Windows. о, вот про это я догадывался )) Спасибо что уточнили. Я и не исключаю, что придется на время работы с пакетом переползти на виндовс, таковы реалии. Цитата(Nixon @ Aug 8 2010, 23:31)  На PADS и компоненты Expedition есть очень хорошие тренинги и видео от мегратека + форумная поддержка (и наша и того же мегратека). По поводу Allegro я такого сказать не могу, возможно просто не знаю (сам давно хочу близко пощупать этот пакет). Это радует безусловно %).
--------------------
|
|
|
|
|
Aug 8 2010, 21:27
|

Живой
  
Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 28-08-04
Из: Москва
Пользователь №: 560

|
Странно, что никто не отметил, на мой взгляд, основное отличие линеек PADS и Expedition. Это отличие определяется позиционированием в какой структуре Вы трудитесь. PADS предполагает структуру индивидуальных разработчиков. Expedition предполагает работу в корпорации. Это совсем не вопрос, кто круче. Просто работая в коллективе, Вы с одной стороны имеете возможность разделять этапы разработки на различных сотрудников, но с другой стороны, обязаны обеспечить их адекватное взаимодействие. Идея DxDatabook и iCDB очень сильна, но пользу она начинает приносить, только если Вы имеете возможность использовать для поддержания соответствующей базы данных отдельное подразделение. В противном случае, я не вижу здравого смысла ориентироваться на продукты линейки Expedition. С технической точки зрения, я не представляю себе реальную топологическую задачу, которую можно решить в Expedition и нельзя решить в PADS. Но если в рамках предприятия Вам необходима общая согласованность используемой элементной базы (от разработчика до снабженца) и топологических требований (с учётом переноса на производства с различными технологическими возможностями), то конечно правильней использовать линейку Expedition. Только не забывайте, что за такую возможность Вам придётся заплатить существенной дополнительной трудоёмкостью.
|
|
|
|
|
Aug 8 2010, 22:08
|
Гуру
     
Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48

|
Цитата(sh007 @ Aug 9 2010, 00:27)  Странно, что никто не отметил, на мой взгляд, основное отличие линеек PADS и Expedition. Это отличие определяется позиционированием в какой структуре Вы трудитесь. PADS предполагает структуру индивидуальных разработчиков. Expedition предполагает работу в корпорации. Это совсем не вопрос, кто круче. Просто работая в коллективе, Вы с одной стороны имеете возможность разделять этапы разработки на различных сотрудников, но с другой стороны, обязаны обеспечить их адекватное взаимодействие. Идея DxDatabook и iCDB очень сильна, но пользу она начинает приносить, только если Вы имеете возможность использовать для поддержания соответствующей базы данных отдельное подразделение. В противном случае, я не вижу здравого смысла ориентироваться на продукты линейки Expedition. С технической точки зрения, я не представляю себе реальную топологическую задачу, которую можно решить в Expedition и нельзя решить в PADS. Но если в рамках предприятия Вам необходима общая согласованность используемой элементной базы (от разработчика до снабженца) и топологических требований (с учётом переноса на производства с различными технологическими возможностями), то конечно правильней использовать линейку Expedition. Только не забывайте, что за такую возможность Вам придётся заплатить существенной дополнительной трудоёмкостью. В целом вы правы, но Expedition можно вполне использовать и одиночному разработчику - никто вас не заставляет пользоваться ненужным вам инструментарием (тем же dxdatabook и т.п.). Тем более что многие предпочитают работать "по-старинке", без новомодных приставок "dx" через design capture. Идея центральной библиотеки (единственное что мне не хватает в PADS для счастья. А, нет, не единственное  ) пришла именно оттуда в dx. По поводу равного решения технологических задач в PADS и Expedition вы правы на 99%. И все же в PADS есть некоторые ограничения по сравнению с Expedition, начиная с невозможности создания правильных teardrop в PADS и проблемами ручной разводки цепей с несколькими правилами до нелогичного наличия двух почти взаимозаменяемых топологических редакторов.
--------------------
Вам помочь или не мешать?
|
|
|
|
|
Aug 9 2010, 08:29
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171

|
Если позволите, добавлю пару соображений: Ответ на вопрос "На чем остаться", зависит прежде всего от будущих продуктов - если в основном такие, как по ссылке, то, ИМХО, сразу - Expedition. ИМХО, чем сложнее разводка, тем быстрее Expedition оправдает себя, и по времени обучения, и во время разработки. ИМХО, но разводчик там - лучший из лучших, даже в повседневных делах (например, достаточно наделать трас под 45 град. и потаскать потом отдельные сегменты - сразу все станет понятно). Если же продукты будут по-проще, то с PADs в конечном итоге может получится быстрее. Пару лет назад, при аналогичном вопросе, я просто взял и попробовал, и то, и другое - так "для домашних дел" остался PADs. По одной простой причине: накидать "по-быстрому" относительно нормальную плату вместо макетки - там реально быстро и просто (ну и сугубо личное: он умеет делать плату вообще без схемы  ). Эх, в PADs бы еще разводчик из Expedition... Удачи! P.S. ориентация на продукты Mentor, ИМХО, правильна - здесь на форуме просто уникальная поддержка на эту тему и большинство вопросов закрываются простым поиском.
|
|
|
|
|
Aug 9 2010, 11:57
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 791
Регистрация: 14-05-05
Из: Минск
Пользователь №: 5 035

|
Цитата(vitan @ Aug 8 2010, 23:01)  Если хотите остаться, то, имхо, оставаться нужно на самых лучших. Их два: EXP и Allegro +1 и второе, как думаю не маловажный фактор при выборе пакета. Если есть рядом старший товарищ по партии знающий пакет хотя бы на 20% (к которому можно заехать с бутылочкой пива на консультацию или просто позвонить), то выбор сразу становится прозрачным.
--------------------
Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма.
|
|
|
|
|
Aug 10 2010, 09:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179

|
Цитата(Vadim @ Aug 10 2010, 11:08)  Непонятно, не могли бы Вы пояснить, он что, бесплатно раздаётся? Он вообще раздается за большие деньги как и другие продукты Mentor'а. Это я на тот случай, если удастся "где-нибудь" раздобыть. Кстати, читая форум менторовского сообщества заметил, что некоторые активные пользователи (наверное из фирм с многолетней историей разработок ИМХО) предпочитают BoardStation ExpeditionPCB РS: читать "предпочитают BoardStation ExpeditionPCB" как "используют Board Station, а не ExpeditionPCB".
|
|
|
|
|
Aug 13 2010, 07:20
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
Цитата(timon_by @ Aug 10 2010, 13:10)  Он вообще раздается за большие деньги как и другие продукты Mentor'а. Это я на тот случай, если удастся "где-нибудь" раздобыть. Кстати, читая форум менторовского сообщества заметил, что некоторые активные пользователи (наверное из фирм с многолетней историей разработок ИМХО) предпочитают BoardStation ExpeditionPCB РS: читать "предпочитают BoardStation ExpeditionPCB" как "используют Board Station, а не ExpeditionPCB".  На самом деле такие пользователи как правило используют Board Stn. + Expediton (это так называемый Board_RE). Скорее всего даже все они используют именно такой вариант, просто по тому что авто-трассировщики ARTROUTERgrid\SMARTROUTERgrid входящие в Board Stn. это сеточные трассировщики, которые не могут удовлетворить текущим задачам. Т.е. библиотечные редакторы и топологический от Board Stn + топологический редактор и авто-трассировка от Expedition (в любой момент можно открыть топологию BoardStn в режиме Board_RE и воспользоваться возможностями редактирования и трассировки Expedition). Для них это удобно (хотя и дороже) т.к. не надо переделывать библиотеки, можно использовать уже имеющиеся наборы макросов, ведь как правило в больших западных фирмах работают именно через макросы, т.е. на модифицированных под нужды пользователя подпрограммах ментора, а не на исходных. Переход же чисто на Expedition для них связан в данном случае со множеством трудностей по переделке всей этой надстройки. Более того, переход таких фирм от BoardStn. к Expedition стал возможен только сейчас, когда в Expedition сделали более менее полный набор Automation и соответственно появилась возможность проводить такую же customization, т.е. настройку ПО под конкретного пользователя.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
|
Dec 18 2010, 15:39
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 18-01-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 222

|
Цитата(andrey_s @ Aug 9 2010, 13:29)  Эх, в PADs бы еще разводчик из Expedition... А не могли бы Вы пояснить, чем именно PADS Router хуже разводчика из Expedition? Вот здесь присутствует несколько иное мнение. Просто не хватает каких-то фич или чисто вопрос удобства? Просто интересно. Я правда ещё не добрался до Expedition, но для меня трассировка в PADS после P-CAD это как ... э-э ... имхо как после жигулей пересесть на новый мерседес  . Или я ещё трассировщика экпедишина не пробовал?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|