реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> "MENTOR Expedition" vs "MENTOR PADS", На что лучше переходить, для анализа и работы с BGA
PrSt
сообщение Aug 8 2010, 20:20
Сообщение #16


http://uschema.com
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394



Цитата(Nixon @ Aug 8 2010, 23:13) *
Да, если есть время попробуйте все предлагаемые пакеты. Что больше понравится - на там и остановитесь. Не забывайте фактор цены - если придется легализоваться она будет важна.

...легализоваться не планирую, это так сказать домашний фринасный таск ))

как уже заметил vitan, почему я задал этот вопрос в разделе Еэкспедишена.
На сколько я знаю, Експедишен работает под Линуксом, но с таблеткой или лицензией, мне это интересно. Я как раз в линуксе дома и работаю.
По этому есть небольшой перевес, но причина перевеса не совсем разумна, ия естественно это понимаю. Мне не хочется ставить винду, но можно будет и поставить когда определюсь.
А ПАДС я уже ставил, немного знаком с гиперлинксом, но не более. То есть его оценить не могу вообще.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Aug 8 2010, 20:31
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Переходя на linux не забывайте, что кроме основного пакета проектирования вам возможно понадобятся еще у куча сторонних (начиная от подготовки к производству до стыковки с FPGA системами). Многие из них могут оказаться только под семейство Windows.

На PADS и компоненты Expedition есть очень хорошие тренинги и видео от мегратека + форумная поддержка (и наша и того же мегратека). По поводу Allegro я такого сказать не могу, возможно просто не знаю (сам давно хочу близко пощупать этот пакет).


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PrSt
сообщение Aug 8 2010, 20:39
Сообщение #18


http://uschema.com
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394



Цитата(Nixon @ Aug 8 2010, 23:31) *
Переходя на linux не забывайте, что кроме основного пакета проектирования вам возможно понадобятся еще у куча сторонних (начиная от подготовки к производству до стыковки с FPGA системами). Многие из них могут оказаться только под семейство Windows.
о, вот про это я догадывался ))
Спасибо что уточнили.
Я и не исключаю, что придется на время работы с пакетом переползти на виндовс, таковы реалии.

Цитата(Nixon @ Aug 8 2010, 23:31) *
На PADS и компоненты Expedition есть очень хорошие тренинги и видео от мегратека + форумная поддержка (и наша и того же мегратека). По поводу Allegro я такого сказать не могу, возможно просто не знаю (сам давно хочу близко пощупать этот пакет).
Это радует безусловно %).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sh007
сообщение Aug 8 2010, 21:27
Сообщение #19


Живой
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 28-08-04
Из: Москва
Пользователь №: 560



Странно, что никто не отметил, на мой взгляд, основное отличие линеек PADS и Expedition. Это отличие определяется позиционированием в какой структуре Вы трудитесь. PADS предполагает структуру индивидуальных разработчиков. Expedition предполагает работу в корпорации. Это совсем не вопрос, кто круче. Просто работая в коллективе, Вы с одной стороны имеете возможность разделять этапы разработки на различных сотрудников, но с другой стороны, обязаны обеспечить их адекватное взаимодействие. Идея DxDatabook и iCDB очень сильна, но пользу она начинает приносить, только если Вы имеете возможность использовать для поддержания соответствующей базы данных отдельное подразделение. В противном случае, я не вижу здравого смысла ориентироваться на продукты линейки Expedition. С технической точки зрения, я не представляю себе реальную топологическую задачу, которую можно решить в Expedition и нельзя решить в PADS. Но если в рамках предприятия Вам необходима общая согласованность используемой элементной базы (от разработчика до снабженца) и топологических требований (с учётом переноса на производства с различными технологическими возможностями), то конечно правильней использовать линейку Expedition. Только не забывайте, что за такую возможность Вам придётся заплатить существенной дополнительной трудоёмкостью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Aug 8 2010, 22:08
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Цитата(sh007 @ Aug 9 2010, 00:27) *
Странно, что никто не отметил, на мой взгляд, основное отличие линеек PADS и Expedition. Это отличие определяется позиционированием в какой структуре Вы трудитесь. PADS предполагает структуру индивидуальных разработчиков. Expedition предполагает работу в корпорации. Это совсем не вопрос, кто круче. Просто работая в коллективе, Вы с одной стороны имеете возможность разделять этапы разработки на различных сотрудников, но с другой стороны, обязаны обеспечить их адекватное взаимодействие. Идея DxDatabook и iCDB очень сильна, но пользу она начинает приносить, только если Вы имеете возможность использовать для поддержания соответствующей базы данных отдельное подразделение. В противном случае, я не вижу здравого смысла ориентироваться на продукты линейки Expedition. С технической точки зрения, я не представляю себе реальную топологическую задачу, которую можно решить в Expedition и нельзя решить в PADS. Но если в рамках предприятия Вам необходима общая согласованность используемой элементной базы (от разработчика до снабженца) и топологических требований (с учётом переноса на производства с различными технологическими возможностями), то конечно правильней использовать линейку Expedition. Только не забывайте, что за такую возможность Вам придётся заплатить существенной дополнительной трудоёмкостью.

В целом вы правы, но Expedition можно вполне использовать и одиночному разработчику - никто вас не заставляет пользоваться ненужным вам инструментарием (тем же dxdatabook и т.п.). Тем более что многие предпочитают работать "по-старинке", без новомодных приставок "dx" через design capture. Идея центральной библиотеки (единственное что мне не хватает в PADS для счастья. А, нет, не единственное smile.gif ) пришла именно оттуда в dx.
По поводу равного решения технологических задач в PADS и Expedition вы правы на 99%. И все же в PADS есть некоторые ограничения по сравнению с Expedition, начиная с невозможности создания правильных teardrop в PADS и проблемами ручной разводки цепей с несколькими правилами до нелогичного наличия двух почти взаимозаменяемых топологических редакторов.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Aug 9 2010, 03:57
Сообщение #21


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(sh007 @ Aug 9 2010, 01:27) *
Идея DxDatabook и iCDB очень сильна, но пользу она начинает приносить, только если Вы имеете возможность использовать для поддержания соответствующей базы данных отдельное подразделение.

Ну не стоит так уж. У нас все делается своими силами безо всяких подразделений. Это два человека (разработчика). А польза действительно большая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Aug 9 2010, 08:29
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Если позволите, добавлю пару соображений:
Ответ на вопрос "На чем остаться", зависит прежде всего от будущих продуктов - если в основном такие, как по ссылке, то, ИМХО, сразу - Expedition. ИМХО, чем сложнее разводка, тем быстрее Expedition оправдает себя, и по времени обучения, и во время разработки. ИМХО, но разводчик там - лучший из лучших, даже в повседневных делах (например, достаточно наделать трас под 45 град. и потаскать потом отдельные сегменты - сразу все станет понятно). Если же продукты будут по-проще, то с PADs в конечном итоге может получится быстрее.

Пару лет назад, при аналогичном вопросе, я просто взял и попробовал, и то, и другое - так "для домашних дел" остался PADs. По одной простой причине: накидать "по-быстрому" относительно нормальную плату вместо макетки - там реально быстро и просто (ну и сугубо личное: он умеет делать плату вообще без схемы smile.gif ). Эх, в PADs бы еще разводчик из Expedition...

Удачи!

P.S. ориентация на продукты Mentor, ИМХО, правильна - здесь на форуме просто уникальная поддержка на эту тему и большинство вопросов закрываются простым поиском.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Aug 9 2010, 10:34
Сообщение #23


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



По нашему опыту - если работаете под заказ с "зарганицей", то всегда хотят или в Expedition или в Alegro.
Требования делать в чем-то другом не встречались.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frederic
сообщение Aug 9 2010, 11:57
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 791
Регистрация: 14-05-05
Из: Минск
Пользователь №: 5 035



Цитата(vitan @ Aug 8 2010, 23:01) *
Если хотите остаться, то, имхо, оставаться нужно на самых лучших. Их два: EXP и Allegro

+1

и второе, как думаю не маловажный фактор при выборе пакета. Если есть рядом старший товарищ по партии знающий пакет хотя бы на 20% (к которому можно заехать с бутылочкой пива на консультацию или просто позвонить), то выбор сразу становится прозрачным.


--------------------
Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
timon_by
сообщение Aug 10 2010, 06:15
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179



Для более полного сравнения тяжелых пакетов добавлю описание CR5000 от Zuken (и сюда можно включить CADSTAR для сравнения с PADS).
CR5000 - по своему функционалу напоминает BoardStation на Unix'е (кстати обратите на него внимание, если собираетесь проектировать под *nix системами без последующей легализации). Туда включены модули ведения библиотеки предприятия, схемные редакторы, редакторы топологии, модуль механического проектирования... Один минус - ОЧЕНЬ скудная документация и информация о системе. При освоении не возникло особых вопросов - вполне логичное меню и ДОСКОНАЛЬНО ПРОРАБОТАННАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ (кто читал документацию на продукты Mentor'а - почувствуют разницу).
CADSTAR - вполне достойный конкурент PADS, есть бесплатная Lite версия...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadim
сообщение Aug 10 2010, 08:08
Сообщение #26


Неиодный дизайнер
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273



Цитата(timon_by @ Aug 10 2010, 09:15) *
...BoardStation на Unix'е (кстати обратите на него внимание, если собираетесь проектировать под *nix системами без последующей легализации).

Непонятно, не могли бы Вы пояснить, он что, бесплатно раздаётся?


--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
timon_by
сообщение Aug 10 2010, 09:10
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179



Цитата(Vadim @ Aug 10 2010, 11:08) *
Непонятно, не могли бы Вы пояснить, он что, бесплатно раздаётся?


Он вообще раздается за большие деньги как и другие продукты Mentor'а. Это я на тот случай, если удастся "где-нибудь" раздобыть.
Кстати, читая форум менторовского сообщества заметил, что некоторые активные пользователи (наверное из фирм с многолетней историей разработок ИМХО) предпочитают BoardStation ExpeditionPCB
РS: читать "предпочитают BoardStation ExpeditionPCB" как "используют Board Station, а не ExpeditionPCB". blush.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexN
сообщение Aug 10 2010, 11:11
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



Цитата(timon_by @ Aug 10 2010, 16:10) *
предпочитают BoardStation ExpeditionPCB.

казнить нельзя помиловать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Aug 13 2010, 07:20
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(timon_by @ Aug 10 2010, 13:10) *
Он вообще раздается за большие деньги как и другие продукты Mentor'а. Это я на тот случай, если удастся "где-нибудь" раздобыть.
Кстати, читая форум менторовского сообщества заметил, что некоторые активные пользователи (наверное из фирм с многолетней историей разработок ИМХО) предпочитают BoardStation ExpeditionPCB
РS: читать "предпочитают BoardStation ExpeditionPCB" как "используют Board Station, а не ExpeditionPCB". blush.gif


На самом деле такие пользователи как правило используют Board Stn. + Expediton (это так называемый Board_RE). Скорее всего даже все они используют именно такой вариант, просто по тому что авто-трассировщики ARTROUTERgrid\SMARTROUTERgrid входящие в Board Stn. это сеточные трассировщики, которые не могут удовлетворить текущим задачам.
Т.е. библиотечные редакторы и топологический от Board Stn + топологический редактор и авто-трассировка от Expedition (в любой момент можно открыть топологию BoardStn в режиме Board_RE и воспользоваться возможностями редактирования и трассировки Expedition).
Для них это удобно (хотя и дороже) т.к. не надо переделывать библиотеки, можно использовать уже имеющиеся наборы макросов, ведь как правило в больших западных фирмах работают именно через макросы, т.е. на модифицированных под нужды пользователя подпрограммах ментора, а не на исходных. Переход же чисто на Expedition для них связан в данном случае со множеством трудностей по переделке всей этой надстройки.
Более того, переход таких фирм от BoardStn. к Expedition стал возможен только сейчас, когда в Expedition сделали более менее полный набор Automation и соответственно появилась возможность проводить такую же customization, т.е. настройку ПО под конкретного пользователя.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadzh
сообщение Dec 18 2010, 15:39
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 18-01-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 222



 
Цитата(andrey_s @ Aug 9 2010, 13:29) *
Эх, в PADs бы еще разводчик из Expedition...
 А не могли бы Вы пояснить, чем именно PADS Router хуже разводчика из Expedition? Вот здесь присутствует несколько иное мнение. Просто не хватает каких-то фич или чисто вопрос удобства? Просто интересно. Я правда ещё не добрался до Expedition, но для меня трассировка в PADS после P-CAD это как ...  э-э ... имхо как после жигулей пересесть на новый мерседес 08.gif . Или я ещё трассировщика экпедишина не пробовал? 





Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 18:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016