|
|
  |
Как найти время срабатывания реле? |
|
|
|
Dec 20 2010, 06:04
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(halfdoom @ Dec 18 2010, 08:51)  И она не постоянная, а функция от времени работы во включенном состоянии и температуры  . В первом приближении можно не учитывать. Это как задача про включение электролампы. Если учитывать все подробности, то можно написать докторскую, трудиться над ней всю жизнь и всё равно находить множество несущественных элементов в скорости нагрева, спектре, скорости изменения спектра при обдуве турбулентным потоком цоклоля  и прочих вещей которые окажут хоть какое-то влияние. Я открыл Таева, чтобы порекомендовать, но не нашел там конкретно про реле. Есть нагрев, есть электромагниты, контакты. Конечно же можно взяться за эту задачу, и наполнить её кучей формул. Причем параметров будет очень много, их обязательно надо знать. Сколько витков, какой магнитопровод, учитывать сопоротивление механики, старение пружинки, остаточную намагниченность при включении на трёхкратный номинал тока для катушки, и то что кверх тормашкми на долю микросекунд оно сработает быстрее и на большем токе с другим коэффициентом возврата. Свой маленький мир, на изучение которого уйдет уйма времени, а результат будет сложная навороченная формула в основе которой будет лежать константа (что то типа 10 мс) с множеством поправок в одну сотую на нагрев, влажность, внешнее магнитное поле в реально применимом рабочем диапазоне тока срабатывания. Оно вам надо? В жизни столько интересного
|
|
|
|
|
Dec 20 2010, 11:49
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Цитата(yakub_EZ @ Dec 20 2010, 15:04)  ..Конечно же можно взяться за эту задачу, и наполнить её кучей формул. ..Свой маленький мир, на изучение которого уйдет уйма времени.. ..Оно вам надо? ..Да что вы.. Вполне достаточно инженеру прочитать комикс «Транзистор..? – это очень просто..». Точней, просмотреть. Там такие картинки.. веселые. Цитата(Microwatt @ Dec 20 2010, 17:56)  Совершенно ага! ..Абсолютно эге-гей! Джага-джага.. уа-уа..
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Dec 20 2010, 13:23
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(Wise @ Dec 20 2010, 17:49)  ..Да что вы.. Вполне достаточно инженеру прочитать комикс «Транзистор..? – это очень просто..». Точней, просмотреть. Там такие картинки.. веселые. Книжку видел, картинки действительно веселые. Но по этой книжке очень сложно подставить свою задачу, только те что там разобраны, типа соленоида или контакта. А по поводу научности можно поспорить Ради забавы, попробуйте выведите по этой книге зависимость температуры обмотки реле от времени срабатывания. Сразу же заметите что в книжке чего-то всё время не будет хватать, и эта книжка для такой задачи оказывается тем же комиксом, требуется что то более охватывающее. Большинство задач не требуют проработки предмета с разбором до атома. Это скажем как при моделировании фонарика рассматривать провода от батарейки до лампочки длинной линией. Результат сойдётся, но при разбросе параметров лампочек и батареек в 20 % он просто утонет среди них Хотя можно попробовать полностью смоделировать реле в комсоле или инвенторе, но это будет настоящий хэви металл Цитата(halfdoom @ Dec 20 2010, 18:11)  Зависит от задачи. Когда требовалось включать нагрузку попадая в переходы напряжения через ноль, то убедился, что периодически нужна перекалибровка. Гораздо больше времени потратил чтобы убедить заказчика перейти на симисторы - у него к ним какое-то недоверие. джиттер у них такой  и износ
|
|
|
|
|
Dec 20 2010, 17:36
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Цитата(yakub_EZ @ Dec 20 2010, 22:23)  ..Ради забавы, попробуйте выведите по этой книге зависимость температуры обмотки реле от времени срабатывания. ..В другой раз, если позволите. Цитата Большинство задач не требуют проработки предмета с разбором до атома. Это скажем как при моделировании фонарика рассматривать провода от батарейки до лампочки длинной линией. Результат сойдётся, но при разбросе параметров лампочек и батареек в 20 % он просто утонет среди них Цитата Свой маленький мир, на изучение которого уйдет уйма времени, а результат будет сложная навороченная формула в основе которой будет лежать константа (что то типа 10 мс) с множеством поправок в одну сотую на нагрев, влажность, внешнее магнитное поле в реально применимом рабочем диапазоне тока срабатывания. ..Все правильно и замечательно. Только, не могу рассмотреть оппонента, с которым вы спорите. Где этот враг, который заставляет инженера учитывать не нужные ему вовсе нюансы, вынуждает тонуть в дурацких сложных формулах.. ..Кажется, умение не делать лишних расчетов, составляет один из "секретов" ремесла. Не нужных, в конкретной задаче. В другой задаче, вполне, может быть, актуальных. ..Как выяснить, "..Аб чем, речь, Сема", что надо, а что можно откинуть, если не читать учебников, в первую очередь, статей, дэйтшитов и прочих монографий.. тем более, когда речь идет о первом опыте, о первом обращении к проблеме. Цитата В жизни столько интересного Это точно. Но, если деньги зарабатывать инженерным ремеслом, стоит это ремесло знать. Как минимум, читать книжки, время от времени.. Мне самому это занятие уже достаточно противно. А куда деваться, пока я здесь..
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Dec 21 2010, 10:31
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Wise Я с вами оппонировал, утрверждал что Таев здесь не пройдёт. Зайдя на сайт IEEE и вбив "Electromagnetic Relay" я очень удивился, когда поисковик щедро насыпал статей начиная с 1909 года до сегодняшнего 2010. Их усиленно моделируют и расчитывают, причем особую любовь к ним питают китайцы. Словобдулие это или нет, решайте сами
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|