Предлагаю создать раздел, посвященный вопросам безопасности и другим жизненно важным темам.

Столкнулся с проявлением древнего мифа о заземлении на батарею в теме
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=84589

Как-то прочитал статью по психологии, где объяснялась живучесть заблуждений. Оказывается, утвердительное высказывание на "втором плане" основной темы разговора воспринимается как само собой разумеющееся и не оценивается и не критикуется сознанием слушателя. Так в теме про ARM пролез совет по заземлению, представляющий опасность для жизни человека.

Для разрушения опасных мифов нужны целенаправленные просветительские усилия, поэтому предлагаю создать раздел с уровнем важности "читать всем", расположенный так, чтобы его нельзя было не заметить.

Это может спасти чью-то жизнь, так что стОит усилий.

Есть ещё один миф.
Человека, поражённого электрическим током следует немедленно закопать в землю, т. е. заземлить.
Насчёт раздела - хорошо бы.

Согласен, хотя и сам недавно был вынужден также "землить" на батарею! Сцуки-электрики провели заземление лишь на кухню, да и его оборвали...
Сейчас всё переделал, но другим более не советую "землить" на батарею! Предлагаю раздел отнести к Сборке РЭУ

Это в зависимости от степени поражения! (чёрный юмор)

Еще миф, а что страшнее когда это в головах тех, кто за это отвечает - точка заземления на о-о-очень большом расстоянии от заземленного оборудования и еще сам заземлитель - вкопанная проволочка. Это считается хорошим заземлением.

Насчет раздела - в принципе, наверное, можно. Вопрос его наполнения. Это будут перечень регламентирующих документов, комментарии к ним или еще что-то?


Кстати, а откуда это пошло? Есть предположение, что совет мог был дан когда-то в каких-то советских журналах (в свете повсеместного дефицита, даже заземления ), типа "ЮТ", "МК", "Радио" и др. По крайней мере, я сам паяльник так землил в детстве, когда полевики паял.

Из многих зол всегда, если приходится выбирать, надо выбирать меньшее. Зачастую "на батарею" есть меньше зло. Тем более, что оценить сопротивление такого "заземления" предварительно вполне можно. А периодически проверять НАДО ЛЮБОЕ. Для чего оно используется тоже имеет значение - снять статику это одна крайность, защитное заземление для десятикиловатного движка - вторая, потенциал для автомата отключающего потребителя при появлении фазы на корпусе - третье.....





Пошло от того, что во времена СССР всякие металлические конструкции в домах обязательно землились. Труба холодной воды считалась официальным защитным заземлением для электроприборов и, например, той-же чугунной ванны . Сейчас, когда на пластик в таких домах меняют кусками, конечно становится "весело" .

Объясните тогда почему человека бьет током если он весь такой изолированный как-бы, не металлический, в землю не закопанный и т.д.
И каким образом обслуживающий персонал лазит по линиям под напряжением миллион вольт.

И разве там предложили возвратные токи на батарею пускать?

Нет просто предложили уравнять потенциалы от Y-конденсаторов.
Узнайте характеристики Y-конденсаторов и может даже решите что это приборы подсоединенные к батарее охраняют вашу батарею от опасных потенциалов, а не наоборот.

Вообщем надо отказываться не от мифов, а от непрофессиональных телепатов.
В каждом конкретном случае способы сброса потенциалов надо исследовать.

Для уравнивания потенциалов соединять с батарей отопления вовсе не требуется. Достаточно соединить их между собой.

Человека бьет током, когда ток течет через его тело. Когда он не изолирован. Сопротивление тела точка-точка около 100 кОм. Вот одна из возможных ситуаций:

Все хорошо до тех пор, пока корпуса ВСЕГО, ЧЕГО КАСАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК, под одним потенциалом. Но в хозяйстве любителя так не бывает, и вот подключается еще один прибор. И между его корпусом, соединенным с настоящей землей Y-конденсатором, и батареей отопления разность потенциалов неизвестно какая. Попадет эта разность на левую и правую руку - вот потек ток через область сердца, и еще по дыхательному центру жахнет. Учитывая то, что любитель работает в одиночку, что также запрещено ТБ, так он и останется, пока утром не найдут остывший труп.

После того, как этот миллион снимут, и взрослые ответственные люди распишутся в журнале о том, что выполнили все пункты производственной инструкции.
Или положат изолирующий коврик, прошедший поверку, наденут перчатки и положенное снаряжение.

А мимо цепей с киловольтами ходят также в защитном снаряжении.
Этим летом на электростанции, где служит мой родственник, погибли двое техников. Поленились прицепить заземляющий шнур к поручню. Эта штука защищает от разрядов через влажный воздух - через нее стекает на землю ток коронного разряда, который на открытом воздухе сочится со 100-киловольтных приборов в изобилии. Разряд жахнул первому по голове, и зашиб второго, который бросился его спасать, также не нацепив защиту.
Ну и какой ценой еще надо исследовать очевидные вещи?


Надо отказываться от легкого и безответственного отношения к опасности.

ИНСТРУКЦИИ ПО ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ НАПИСАНЫ КРОВЬЮ. Тех, кто их нарушал.
Требования тупые, но отработаны и безошибочны. А исследовать заново то, что сто раз исследовано и описано во всех инструкциях - только заново людей гробить.

А "непрофессиональный телепат" однажды откачивал своего корпоративного врага, получившего по дури удар током. А до этого тот ходил, пальцы веером распускал, про трусость болтал.
Не приходилось делать искусственное дыхание? Удовольствие намного ниже среднего.

Немного поправлю и дополню.
Отнюдь! Изоляция не является препятствием для переменного тока ибо переменный ток конденсатор вполне проводит.
Это величина сопротивления поверхности чистой + сухой кожи + трезвого человека. Однако при поражении током он течет не по поверхности человеческого тела, а по его внутренностям, сопротивление которых на три порядка ниже.
Не обязательно. 500кВ линии электропередач вполне обслуживают и без снятия напряжения. С помощью вертолета и спец.костюма, изготовленного по принципу клетки Фарадея. Здесь уже было обсуждение на эту тему и там давали ссылки на видео с YouTube, где показан процесс таких работ.
Да, это так. Не могу не согласиться.
А вот с этим не соглашусь. Вовсе не "тупые". "Тупыми" они могут казаться тем, кто не понимает/не знает причин и следствий к которым они ведут.
В контексте сообщения, который послужил причиной создания данного топика, совет по соединению всех устройств - вполне правильный. А вот заземление на батарею, это плохой/вредный совет. При пайке, особенно в зимних условиях, когда низкая влажность воздуха, следует особенно следить за выравниванием потенциалов компонентов и тела человека-монтажника. Но способы, применяемые для этого не должны увеличивать опасность для самого человека. Самый безопасный способ это поставить в комнате увлажнитель воздуха, коим может послужить даже обычный кипящий чайник со снятой крышкой.

Насчет "тупых" правил - имел в виду то, что они максимально упрощены для запоминания и реализации людьми любого уровня образования.
А вообще нас окружают сплошь потенциально опасные предметы. И никакие дружественные интерфейсы (мобильников и т.д.) не должны усыплять бдительность насчет электро- и другой безопасности.
Поток событий очень велик, а жизнь одна. Способ выжить один - в каждом действии исключить фактор риска или свести до реального минимума.
Поэтому я и воплю об опасности на каждом шагу. Я успел достать сотню человек, но спасал двоих как минимум. Считаю, баланс положительный.

У японцев вообще лозунг глобальный - "работа опасна". При этом самая высокая продолжительность жизни.

И водку пить лучше на днях рождения, чем на поминках.

Водку лучше пить на корпоративах и новогодних праздниках! А в лабораториях - ни-ни, сопротивление пьяного человека может снизиться до 1 кОма.
А как Вы видите наполнение и развитие раздела? Мне почему-то кажется, что проще создать тему в разделе силовой электроники и её развивать и поднимать.

А почему именно в силовой? Тому, кто только использует готовые блоки (как в теме, с которой началось это обсуждение) и не лазит в раздел силовой — ему и знать не надо?
И вообще, чем не угодил

Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru >
Cистемный уровень проектирования >
Электробезопасность и ЭМС - Electrical safety and EMC >
Электробезопасность - Electrical safety

Собственно, и эту тему туда стоит перебросить. Как мне кажется.

"Не угодил" тем, что он где-то в глубине. Найдет только тот, который ищет целенаправленно.
Я при поверхностном поиске, перед тем, как заводить тему, не нашел...

Тема безопасности должна быть не просто видна, она должна выделяться, как на станке красная аварийная кнопка. Не заметить нельзя.
Вплоть до навязчивости.

Голову на плечах иметь надо, а Ваши советы, в стиле, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным столь-же бесполезны, как и правильны. Всякие навязчивые "красные кнопки" можете развешивать на форумах начинающих радиолюбителей, здесь все таки профессиональный форум, а в профессиональное образование электронщика, надеюсь, еще курс ТБ входит. Как и инструктаж на рабочем месте.

А как с сопротивлением растеканию тока дела обстояли в этом случае? Наверное из-за этого нижних соседей и долбило при смотке счетчиков на верхних этажах, когда через трубу пускался большой ток.