реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Запас для транзисторов в Push-Pull
tolyan_1954
сообщение Dec 25 2010, 11:15
Сообщение #46


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(Integrator1983 @ Dec 25 2010, 17:04) *
Но если нагрузка у Вас меняется от 10 до 100% - какой Вам нужен частотный диапазон?

В резонансном источнике, который выпускался серийно на радиозаводе в городе проживания уважаемого Микроватта, частота менялась от 10кГц до долей Гц, при изменении нагрузки от номинала до ХХ . Правда, в те давние, давние годы не было IGBT и источник пришлось ваять на тиристорах серии ТЧ.
А то касается оффтопного моста, то автор показывал такую картинку:

Имхо, для того, чем занимаются на электрике, более чем достаточно. Но транс-таки лучше мотать на пермаллое или на железе. biggrin.gif

Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 11:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 25 2010, 15:48
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Однако, можно открыть отдельную тему о мостах, резонансниках, ЧИМ, ФИМ и чугуне СЧ12-23 по сравнению с пермаллоем 78НМ. Все это по-своему интересно будет, но от исходной темы пушпула что-то мы далеко уходим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 25 2010, 15:59
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Microwatt @ Dec 25 2010, 20:48) *
Однако, можно открыть отдельную тему о мостах, резонансниках, ЧИМ, ФИМ и чугуне СЧ12-23 по сравнению с пермаллоем 78НМ. Все это по-своему интересно будет, но от исходной темы пушпула что-то мы далеко уходим.

Та уже все сказали. И про то что 1200вольт. Разве что забыли что для того чтобы коуплинг был по-лучше, рекомендуют (и я категорически поддерживаю) мотать в два провода. А как сделать изоляцию в киловольт, если мотать в два провода, я лично не представляю.
И автору уже была дана рекомендация не морочить себе и другим голову, и сделать самый обычный полумост, с управлением затворами от транса. ИМХО самый надежный вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 25 2010, 17:13
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 21:59) *
Разве что забыли что для того чтобы коуплинг был по-лучше, рекомендуют (и я категорически поддерживаю) мотать в два провода. А как сделать изоляцию в киловольт, если мотать в два провода, я лично не представляю.


Коуплинг-это круто, но мотают, например, проводом заправленным в чулки из стеклоткани, что хорошо видно на фотосе макета пуша от Мультика. Ухудшение же коуплинга из-за тряпочки и, как следствие, увеличение энергии Ls ниглижируется наличием фиксирующей ёмкости(стей). Зато та же Ls не позволяет клацать паразитной ёмкости ключей в стойке, что имеет место в мостике и полумостике, а также ограничивает обратный ток выпр. диодов. Да и ток через ключик в пуше будет меньше чем в полумостике.
А что выбирать, естественно, каждый индивидуум решает самостоятельно.

Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 17:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 25 2010, 18:31
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 23:13) *
Коуплинг-это круто, но мотают, например, проводом заправленным в чулки из стеклоткани, что хорошо видно на фотосе макета пуша от Мультика.
////. Да и ток через ключик в пуше будет меньше чем в полумостике.
А что выбирать, естественно, каждый индивидуум решает самостоятельно.

Любая тряпочка , ленточка, бантик, шайбочка со спиленным краем - шаг к кулибинщине. Это Вам с Мультиком по 15-18 витков в гараже для домашнего сварочника может быть так удобно мотать. И чулок, унесенный лет 15 назад с соседней фабрики, гниет в углу, трансов аж на 20 хватит....
А повдевайте эти обмотки в чулки из стеклоткани для 50-80 витков да на партию в 200 трансформаторов - захочется чего-то поцивилизованнее. Есть, конечно, в природе сейчас готовый провод в изоляции повышенной прочности, но когда приценитесь - задумаетесь.
Ток в пуше-то меньше, но ключи по сопротивлению больше чем в два раза и дороже. Потому, выигрыш тут еще внимательно обсчитать нужно, есть ли он вообще.
Выбирает, конечно, каждый сам. Но если предварительно посмотреть что грамотные люди понавыбирали ( источник какой-нить более-менее известной конторы, серийный или хоть описание демонстрационной платы, примера разработки) - пушпулов там нет ни одного!
Уж имея 1000-вольтовые транзисторы, куда проще и надежнее построить обычный однотранзисторный прямоход. Тут вроде бы даже сравнивать нечего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 25 2010, 18:51
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 22:13) *
Коуплинг-это круто, но мотают, например, проводом заправленным в чулки из стеклоткани, что хорошо видно на фотосе макета пуша от Мультика. Ухудшение же коуплинга из-за тряпочки и, как следствие, увеличение энергии Ls ниглижируется наличием фиксирующей ёмкости(стей).

Какой какой емкости? НИглижируется, это как? У пуш-пула большая часть потреть, это и есть то, что вылетает в трубу из за слабого коупленга.

Цитата
Зато та же Ls не позволяет клацать паразитной ёмкости ключей в стойке, что имеет место в мостике и полумостике, а также ограничивает обратный ток выпр. диодов. Да и ток через ключик в пуше будет меньше чем в полумостике.

Та уж жуткая проблема прямо. Полевиком ёмкость зарядить. У него по любому точно такая же емкость своя есть.

Цитата
А что выбирать, естественно, каждый индивидуум решает самостоятельно.

Канечно. Вот только индивидумов, сваявших пуш-пул от сетевого питания, почему-то весьма не много.

Цитата(Microwatt @ Dec 25 2010, 23:31) *
Выбирает, конечно, каждый сам. Но если предварительно посмотреть что грамотные люди понавыбирали ( источник какой-нить более-менее известной конторы, серийный или хоть описание демонстрационной платы, примера разработки) - пушпулов там нет ни одного!

Если входное несколько десятков вольт, то пушпул там самое оно. И встречается оно часто в к примеру UPSах.

Цитата
Уж имея 1000-вольтовые транзисторы, куда проще и надежнее построить обычный однотранзисторный прямоход. Тут вроде бы даже сравнивать нечего.

Даже флай можно. И то гемороя меньше будет. Об выборе архитектуры уже столько всего понаписали.

Сообщение отредактировал Microwatt - Dec 25 2010, 20:06
Причина редактирования: грубость
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 25 2010, 20:10
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Methane @ Dec 26 2010, 01:51) *
Если входное несколько десятков вольт, то пушпул там самое оно. И встречается оно часто в к примеру UPSах.
.

Да, в УПС на 50Гц с пятикилограммовым железом, в 48-вольтовой шине еще можно увидеть с хорошим контроллером и на постоянную нагрузку. Автогенераторные на пару ватт в носимых приборах часто.
Но тут же речь заша о сетевых, да еще и 220В, а не 110.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 26 2010, 04:27
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 01:10) *
Да, в УПС на 50Гц с пятикилограммовым железом, в 48-вольтовой шине еще можно увидеть с хорошим контроллером и на постоянную нагрузку.

При чем тут 50гц. В приличных УПСах часто делают высокое, потом из высокого делают синус 50гц. Также пуш-пул часто первое с чего начинается УМЗЧ автомобильный.

Цитата
Но тут же речь заша о сетевых, да еще и 220В, а не 110.

Тут смысла нет. Разве что человек решит на радиолампах сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 26 2010, 06:20
Сообщение #54


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 00:31) *
Это Вам с Мультиком по 15-18 витков в гараже для домашнего сварочника может быть так удобно мотать.

Напрасно вы так про Мультика. Он до сих пор ваяет "боевые" источники, до коих здешним завсегдатаям ещё очень далеко. tongue.gif

Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 00:31) *
А повдевайте эти обмотки в чулки из стеклоткани для 50-80 витков да на партию в 200 трансформаторов

Вы видимо серьёзно думаете, что здесь вопросы про выбор напряжения ключей задают фигуранты, занимающиеся разработкой серийных ИВЭПов? lol.gif lol.gif


Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 26 2010, 06:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 26 2010, 08:32
Сообщение #55


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 00:31) *
50-80 витков да на партию в 200 трансформаторов

Давайте перейдём к конкретике. Берём два колечка К45x28x12 М2000НМ1-17 , мотаем на половинке сдвоенного кольца: изоляция- полупервичка-изоляция- полувторичка-изоляция-полуфиксирующая. На другой половине-аналогично.
Берём тысячевольтовые половики и ваяем пуш, поскольку вопрошающий спрашивал про пуш, например, на 13А 26 В на выхлопе.
Прикидка в симуляторе показывает такую картинку:

Однотактный прямоход на UCшке с Кзап <=0.85 и тех. же половиках, включённых параллельно, получится компактнее и дешевле, но это другая тема.

Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 26 2010, 09:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 26 2010, 09:30
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Оригинально L12,L13 включили.

Я промоделировал их немного. Кому интересно, файл для ltspice.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  metan.asc.tar.gz ( 1.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikF
сообщение Dec 26 2010, 10:54
Сообщение #57


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 22-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 670



Схемка не плохая, из всех перепробованных пушей на теме:http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=48680#48680, эта пожалуй наилучшая. Вот переделал под SWCad.

Виноват, лишнюю картинку вставил, не освоился еще.

Сообщение отредактировал NikF - Dec 26 2010, 10:53
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 27 2010, 05:14
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 26 2010, 13:32) *
Давайте перейдём к конкретике. Берём два колечка К45x28x12 М2000НМ1-17 , мотаем на половинке сдвоенного кольца: изоляция- полупервичка-изоляция- полувторичка-изоляция-полуфиксирующая. На другой половине-аналогично.

А по сколько виточков получилось?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 27 2010, 06:31
Сообщение #59


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Herz @ Dec 27 2010, 11:14) *
А по сколько виточков получилось?

там на схеме вместо индуктивности стоят витки в тех трансах, для которых указан сердечник, т.е. по 50 в первичках и по 8 во вторичках
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 30 2010, 05:08
Сообщение #60


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Кстати, вот

весомый аргумент в пользу пуша. biggrin.gif На нём довольно просто получается инвертор и КаКаЕм в одном флаконе.
Точнее, инвертор с подКаКаЕмливанием, т.к. входной ток всё же не есть синус, но на дохлой сети таки помогает.
Поскольку в модельке питание осуществляется от 500 Гц, то используемая для 50 Гц цепь ОС слабо отрабатывает пульсации на частоте 1 кГц. Для перехода на 50 Гц нужно на порядок увеличить ёмкость накопительного конденсатора, но при этом время счёта также возрастёт на порядок. А это довольно долго. sm.gif

Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 30 2010, 05:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 11:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01556 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016