|
|
  |
Запас для транзисторов в Push-Pull |
|
|
|
Dec 25 2010, 11:15
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855

|
Цитата(Integrator1983 @ Dec 25 2010, 17:04)  Но если нагрузка у Вас меняется от 10 до 100% - какой Вам нужен частотный диапазон? В резонансном источнике, который выпускался серийно на радиозаводе в городе проживания уважаемого Микроватта, частота менялась от 10кГц до долей Гц, при изменении нагрузки от номинала до ХХ . Правда, в те давние, давние годы не было IGBT и источник пришлось ваять на тиристорах серии ТЧ. А то касается оффтопного моста, то автор показывал такую картинку:  Имхо, для того, чем занимаются на электрике, более чем достаточно. Но транс-таки лучше мотать на пермаллое или на железе.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 11:45
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 15:59
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(Microwatt @ Dec 25 2010, 20:48)  Однако, можно открыть отдельную тему о мостах, резонансниках, ЧИМ, ФИМ и чугуне СЧ12-23 по сравнению с пермаллоем 78НМ. Все это по-своему интересно будет, но от исходной темы пушпула что-то мы далеко уходим. Та уже все сказали. И про то что 1200вольт. Разве что забыли что для того чтобы коуплинг был по-лучше, рекомендуют (и я категорически поддерживаю) мотать в два провода. А как сделать изоляцию в киловольт, если мотать в два провода, я лично не представляю. И автору уже была дана рекомендация не морочить себе и другим голову, и сделать самый обычный полумост, с управлением затворами от транса. ИМХО самый надежный вариант.
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 17:13
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855

|
Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 21:59)  Разве что забыли что для того чтобы коуплинг был по-лучше, рекомендуют (и я категорически поддерживаю) мотать в два провода. А как сделать изоляцию в киловольт, если мотать в два провода, я лично не представляю. Коуплинг-это круто, но мотают, например, проводом заправленным в чулки из стеклоткани, что хорошо видно на фотосе макета пуша от Мультика. Ухудшение же коуплинга из-за тряпочки и, как следствие, увеличение энергии Ls ниглижируется наличием фиксирующей ёмкости(стей). Зато та же Ls не позволяет клацать паразитной ёмкости ключей в стойке, что имеет место в мостике и полумостике, а также ограничивает обратный ток выпр. диодов. Да и ток через ключик в пуше будет меньше чем в полумостике. А что выбирать, естественно, каждый индивидуум решает самостоятельно.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 17:22
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 18:31
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 23:13)  Коуплинг-это круто, но мотают, например, проводом заправленным в чулки из стеклоткани, что хорошо видно на фотосе макета пуша от Мультика. ////. Да и ток через ключик в пуше будет меньше чем в полумостике. А что выбирать, естественно, каждый индивидуум решает самостоятельно. Любая тряпочка , ленточка, бантик, шайбочка со спиленным краем - шаг к кулибинщине. Это Вам с Мультиком по 15-18 витков в гараже для домашнего сварочника может быть так удобно мотать. И чулок, унесенный лет 15 назад с соседней фабрики, гниет в углу, трансов аж на 20 хватит.... А повдевайте эти обмотки в чулки из стеклоткани для 50-80 витков да на партию в 200 трансформаторов - захочется чего-то поцивилизованнее. Есть, конечно, в природе сейчас готовый провод в изоляции повышенной прочности, но когда приценитесь - задумаетесь. Ток в пуше-то меньше, но ключи по сопротивлению больше чем в два раза и дороже. Потому, выигрыш тут еще внимательно обсчитать нужно, есть ли он вообще. Выбирает, конечно, каждый сам. Но если предварительно посмотреть что грамотные люди понавыбирали ( источник какой-нить более-менее известной конторы, серийный или хоть описание демонстрационной платы, примера разработки) - пушпулов там нет ни одного! Уж имея 1000-вольтовые транзисторы, куда проще и надежнее построить обычный однотранзисторный прямоход. Тут вроде бы даже сравнивать нечего.
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 18:51
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 22:13)  Коуплинг-это круто, но мотают, например, проводом заправленным в чулки из стеклоткани, что хорошо видно на фотосе макета пуша от Мультика. Ухудшение же коуплинга из-за тряпочки и, как следствие, увеличение энергии Ls ниглижируется наличием фиксирующей ёмкости(стей). Какой какой емкости? НИглижируется, это как? У пуш-пула большая часть потреть, это и есть то, что вылетает в трубу из за слабого коупленга. Цитата Зато та же Ls не позволяет клацать паразитной ёмкости ключей в стойке, что имеет место в мостике и полумостике, а также ограничивает обратный ток выпр. диодов. Да и ток через ключик в пуше будет меньше чем в полумостике. Та уж жуткая проблема прямо. Полевиком ёмкость зарядить. У него по любому точно такая же емкость своя есть. Цитата А что выбирать, естественно, каждый индивидуум решает самостоятельно. Канечно. Вот только индивидумов, сваявших пуш-пул от сетевого питания, почему-то весьма не много. Цитата(Microwatt @ Dec 25 2010, 23:31)  Выбирает, конечно, каждый сам. Но если предварительно посмотреть что грамотные люди понавыбирали ( источник какой-нить более-менее известной конторы, серийный или хоть описание демонстрационной платы, примера разработки) - пушпулов там нет ни одного! Если входное несколько десятков вольт, то пушпул там самое оно. И встречается оно часто в к примеру UPSах. Цитата Уж имея 1000-вольтовые транзисторы, куда проще и надежнее построить обычный однотранзисторный прямоход. Тут вроде бы даже сравнивать нечего. Даже флай можно. И то гемороя меньше будет. Об выборе архитектуры уже столько всего понаписали.
Сообщение отредактировал Microwatt - Dec 25 2010, 20:06
Причина редактирования: грубость
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 04:27
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 01:10)  Да, в УПС на 50Гц с пятикилограммовым железом, в 48-вольтовой шине еще можно увидеть с хорошим контроллером и на постоянную нагрузку. При чем тут 50гц. В приличных УПСах часто делают высокое, потом из высокого делают синус 50гц. Также пуш-пул часто первое с чего начинается УМЗЧ автомобильный. Цитата Но тут же речь заша о сетевых, да еще и 220В, а не 110. Тут смысла нет. Разве что человек решит на радиолампах сделать.
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 06:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855

|
Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 00:31)  Это Вам с Мультиком по 15-18 витков в гараже для домашнего сварочника может быть так удобно мотать. Напрасно вы так про Мультика. Он до сих пор ваяет "боевые" источники, до коих здешним завсегдатаям ещё очень далеко. Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 00:31)  А повдевайте эти обмотки в чулки из стеклоткани для 50-80 витков да на партию в 200 трансформаторов Вы видимо серьёзно думаете, что здесь вопросы про выбор напряжения ключей задают фигуранты, занимающиеся разработкой серийных ИВЭПов?
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 26 2010, 06:28
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 08:32
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855

|
Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 00:31)  50-80 витков да на партию в 200 трансформаторов Давайте перейдём к конкретике. Берём два колечка К45x28x12 М2000НМ1-17 , мотаем на половинке сдвоенного кольца: изоляция- полупервичка-изоляция- полувторичка-изоляция-полуфиксирующая. На другой половине-аналогично. Берём тысячевольтовые половики и ваяем пуш, поскольку вопрошающий спрашивал про пуш, например, на 13А 26 В на выхлопе. Прикидка в симуляторе показывает такую картинку:  Однотактный прямоход на UCшке с Кзап <=0.85 и тех. же половиках, включённых параллельно, получится компактнее и дешевле, но это другая тема.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 26 2010, 09:06
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 10:54
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 22-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 670

|
Схемка не плохая, из всех перепробованных пушей на теме:http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=48680#48680, эта пожалуй наилучшая. Вот переделал под SWCad. Виноват, лишнюю картинку вставил, не освоился еще.
Сообщение отредактировал NikF - Dec 26 2010, 10:53
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 30 2010, 05:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855

|
Кстати, вот  весомый аргумент в пользу пуша.  На нём довольно просто получается инвертор и КаКаЕм в одном флаконе. Точнее, инвертор с подКаКаЕмливанием, т.к. входной ток всё же не есть синус, но на дохлой сети таки помогает. Поскольку в модельке питание осуществляется от 500 Гц, то используемая для 50 Гц цепь ОС слабо отрабатывает пульсации на частоте 1 кГц. Для перехода на 50 Гц нужно на порядок увеличить ёмкость накопительного конденсатора, но при этом время счёта также возрастёт на порядок. А это довольно долго.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 30 2010, 05:15
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|