Собственно сам вопрос:
кто сталкивался на практике с широкополосными PLL, чем в общем случае ограничена полоса захвата?
Скажем используя широкополосный ГУН с частотой перестройки в несколько октав в составе PLL, будет ли происходить захват на всех частотах VCO или только в ограниченном диапазоне, определяемом полосой захвата PLL (PFD+VCO+Divider)...

Сообщение отредактировал YuriyMatveev - Oct 3 2010, 09:51

Как Вам неоднократно говорили, при изменении схемы с неинвертирующей на инвертирующую, надо одновременно инвертировать и DB7 PD Polarity в регистрах функций и инициализации

При Вашей полосе замена опера на малошумящие биполярные ОУ даст только рост спуров на частоте сравнения за счет больших входных токов. Даже идеальный ОУ не даст выигрыша. В инвертирующей схеме, если у Вас нет жестких требований по времени перестройки не более 100мкс, т.е. 1мс устроит, то лучше сделать полосу 50кГц по расчету, а не по картинке (Ваш проект мне выдает 250кГц, а не 150) - иначе Вы очень недоиспользуете шумовые характеристики ГУНа. При этом замена опера на OPA211A обязательна. Возможно и OP27 и AD797 будут работать, но это не кошерно - у них допустимое входное напряжение на 4В меньше по модулю питания (хотя порядка 3В типовое) при 30 Вольтах питания. Т.е. при 4В на делителе на неинвертирующем входе опера с делителя, за счет виртуальной земли, мы на такое же напряжение загоняем и выход чарчпампа, если он напрямую идет на инвертирующий вход операционника - как у нас на фото выше, что уже на грани фола. Лучше выставить 2.5-3В делителем и взять опер, который позволяет подавать входное напряжение выше минусового провода (земли в данном случае) на эти же 2.5В - вот OPA211A и удовлетворяет этим условиям. Конечно, 820-й удобен - ему вообще и ноль можно подать, но устарел, и сейчас малошумящим его уже не назвали бы ИМХО. Что касается 100Гц... Если пульсаций по всем питаниям осциллографом не увидите - при сетевом питании через транс мне, бывало, помогали 2 Y2-конденсатора по 2200пФ - с обоих входов переменки сети на землю прибора - но это надо узнавать у более знающих людей, чем я. С электричеством у меня, точнее с ТБ, как и у многих коллег-радиофизиков проблемы. Возможно, надо зашунтировать керамикой 22нФ - 220нФ все диоды выпрямителей.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 20 2010, 08:55

_Pirra, снижение полосы фильтра PLL приводит к уменьшению глубины обратной связи особенно на малых отстройках от несущей, поэтому увеличение спуров 100,200 Гц будет расти с уменьшением полосы , если не применять никаких мер по уменьшению помех от пульсаций питания. Возможно что у Вас после мостика нет близкорасположенных сглаживающих электролитов , а стоят только перед микросхемами стабилизаторов - это надо исправить , поставьте большой электролит сразу после мостика и уже с него раздавайте питание на стабилизаторы. Иначе пульсация тока 100Гц гуляет между землями стабилизаторов и может где-то попадать в сигнальную землю. Совет зашунтировать диоды керамикой (от Ledum) - очень правильный , иногда , но не всегда , помогает действительно здорово.

Да действилеьно + ОУ я закинула на землю. Проглядела, что там не земля. Если получится в четверг попробую добраться до анализатора и всё проверить. А есть достойный ОУ от АналогДевайс? У меня в городе с ними проще чем с TI. но ещё поищу OPA211.

Какое питание лучше делить? питание ОУ (+22) или питание +5?

Эксперименты с питанием отложу на выходные, чтоб была возможность сопоставить методы и результаты устранения 100Гц.

Даже с 820-ой не работало - защелкивало ее. Стоило буквально 100мВ смещения дать - работало. Дайте 3-3.5В и можно пробовать с обеими АД (AD797 и OP27) - на попробовать ИМХО можно, попадает в тИповые допуски (реально работали и от 2.5В), это не серия, где такие вещи обычно не проверяются - должно идти автоматом.
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...=296-22634-1-ND - наверняка должны найтись фирмы, которые за 45-50% возят с диджики. Гляньте http://www.chipfind.ru/search/?part=opa211...amp;s=1&p=1 может кто-то рядом с Вами живет
А, вспомнил что на Имраде в Киеве есть - значит и на Компэле в Москве и Питере. Точно http://catalog.compel.ru/stock/info/OPA211...0(TI)?q=opa211a
Гляньте AD8597 и AD8675 - надо бы внимательно рассмотреть, но пора домой... медленные, к сожалению.

Я бы взял для делителя питание чарчпампа синтеза. Т.е. 5В. Кондеры не забудьте. 0.1мкФ и тантал.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 20 2010, 16:09

Надо получить 2,5 В на неинвертирующем входе. 5 вроде как привлекательнее. Хотя если 22 ближе, можно и его.

Кстати, а 100Гц и 200Гц я бы в своих приемниках даже на заморачивался - во-первых, мне их нечем увидеть, во-вторых, на таких частотах и с таким уровнем они бы мне никак могли бы помешать. Даже Инмарсат С с его 1.2кбит/с должен демодулиться без проблем, а более скоростные САР по бодовой и несущей вытянут и подавну.
Мешало только в передатчиках синхронного перевода. Но. Объемный виток из белой жести вокруг силового транса, шунтирование диодов с накоплением заряда (SRD) (смайлик) выпрямителя кондерами 0.047мкФ, 2 игрек конденсатора и земляная Мекка решали полностью эту проблему.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 21 2010, 06:07

Поповоду 50, 100, 150, 200 Гц могу сказать только то, что если сразу не найдёте пульсации перед КРЕНкой, где минимальное напряжение будет меньше 23 Вольт, как я предполагал, то что-то другое будет искать довольно трудно, мешают помехи и утечки осциллографа. Проще всего будет подменять каналы питания лабораторным источником по очереди, чтобы найти "крысу". Если утечка действительно проникает по земле, то устранить, или обнаружить это можно с помощью двойной развязки, например, подключив БП в 220 В через развязывающий трансформатор, изолированный ЛАТР или лабораторный источник сетевого питания. Трансформаторы с хорошей или двойной изоляцией применяются в медицинской электронике, наверное, можно легко заказать, как-то на глаза попадались. Но мы БП с линейными трансформаторами применяем только для маломощных устройств, где нет синтеза частоты, поэтому этим вопросом не занимался никогда.

Удалось на несколько минут добратся до анализатора сегодня. Подала смещение на + ОУ и синтезатор ожил. Но ширина петли в 2 раза шире расчётной и куча муора (возможно из за широкой петли или работающих рядом приборов)



Обужение полосы до 50 - 100кГц буду делать в воскресенье.

А что такое 2Y конденсаторы?

Ух ты, давненько у меня так не звенело! Особенно завораживают палки на 500 кГц отстройки, Вы случайно не ошиблись с частотой сравнения? По поводу звона могу лишь предположить, что звенит сам фильтр, если вы его делали навесным монтажом с кучей петель из проводов и выводов компонентов. Нужно использовать только SMD-монтаж SMD-компонентов, такую перекройку схемы обычно делают скальпелем, серебряной фольгой и/или токопроводящим клеем, эпоксидкой и фторопластовой плёнкой.
Вот теперь приготовьтесь к самой серьёзной схватке: Вполне возможно, что Вам придётся основательно перекроить схему синтезатора. Прежде всего советую вспомнить все замечания по схеме, которые давал ledum (резисторная звёздочка на выходе ГУНа, ФВЧ в ОС перед РЧ-входом ФАПЧ и пр.). Почитайте ещё раз книги и статьи по синтезу, от себя могу порекомендовать вот эти статейки: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry857484

Перед обужением лучше всего прикинуть, какая-же полоса оптимальнее. Для этого надо выстроить на одном графике фазовые шумы ГУНа и фазовые шумы генератора+20logN, где N взять для максимальной частоты синтезатора, а затем по точке пересечения двух кривых окончательно определиться с полосой.

Два Y1 или Y2 SAFETY STANDARD RECOGNIZED CERAMIC CAPACITORS. Выглядят http://image.tradevv.com/2010/03/02/cnszri...ndard-c-cap.jpg бывают желтые и бывают пленочные параллелепипедоидальные. Все обвешаны лэйбами сэйфти стандартов разных стран, как на этой странице http://www.plasticfilmcapacitors.com/detai...277/236277.html . Игрековые обычно ставятся между линиями питания и землей, Иксовые - просто между двумя линиями сетевого питания. Но Вам, судя по всему этому мусору нужен полный фильтр. Выглядит так http://media.digikey.com/photos/Schurter%2...5120.2201.0.JPG . Можно найти на убитых мониторах или других приборах.
Палки на краях с буграми, похоже, подтверждают правоту тау по поводу несоответствия полосы ОУ и полосы петли ФАПа.

Не доконца поняла выбор полосы петли "надо выстроить на одном графике фазовые шумы ГУНа и фазовые шумы генератора+20logN, где N взять для максимальной частоты синтезатора, а затем по точке пересечения двух кривых окончательно определиться с полосой"

"Шумы генератора" это шумы ADF? (20logN у меня 53 (N=424) шумы ADF -96 -> -96+53=-43 ) или нужные шумы на выходе "синтезатора"? К шумам жостких требований нет. Чем ниже тем лучше. Есть какой нибудь метод оптимального выбора?

шумы гуна 1кГц/-70dBc; 10кГц/-97dBc; 100кГц/-117dBc; 1мГц/-137dBc;

Зараее благодарна за пояснение.

Давайте возьмем Ваш проект. Мы видим, что совершенно не сопряжены шумы ГУНа - светло-красная линия и чипЫ синтеза - делителя и фазового детектора - (голубая) с учетом умножения (умноженные "шумы генератора" (по YIG) опоры ГК-85 - ввел приблизительно его характеристики (темно-зеленая) здесь не так влияют) - две черные стрелки. Попробуем заузить полосу петли (loop) для сопряжения, скажем где-то на 40кГц. Шумы на дальних отстройках (более 100кГц) стали больше определяться ГУНом, а не умноженными шумами чипЫ. Но врожденные проблемы 820-й с шумами несколько портят жизнь, а заменим-ка мы ее на 797. Стало чуть получше. На 100 кГц разница между шумами ГУНа и результирующими с 20 дБ упала где-то до 3 дБ и нам удалось изменением петли на такой отстройке уменьшить фазовые шумы на 17дБ. Это просто так, не напрягаясь. Если бы мы еще сузили полосу - в результирующем спектре вылезли бы уже шумы ГУНа на частоте раздела, образовался бы никому не нужный бугор. Плата за уменьшение шумов - резкое затормаживание ФАПа - раз в десять замедляется захват.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 24 2010, 05:16

При чём тут ADF? Шумы генератора - это шумы генератора опорной частоты, которые мы увеличиваем на 20logN в ФАПЧ. Обычно стараются добиться, чтобы фазовые шумы, определяющиеся внутри полосы кроме всего прочего генератором опорной частоты, а за её пределами - ГУНом, были оптимальными для конкретных требований по синтезатору.
Но мы до сих пор так и не увидели Ваших требований, чем ниже, тем лучше - это не ответ! Тогда нужно было и опору не 10 МГц брать, а 100, например, и микросхему другую, и операционник...
Вы хотя бы статейки почитали по синтезаторам, что я предложил, там всё очень популярно изложено, в т.ч. и про выбор полосы.

Доброго времени суток.

Переделала проект с шириной полосы 100кГц на частоте 2120мГц, сравнивала характеристики по ADIsimPLL. вот проект:  WinRAR38_081007_21_49.rar ( 62.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68


по формуле "шумы ГУНа и фазовые шумы генератора+20logN" ширина петли должна быть 10кГц

Статьи почитала, но с моим уровнем за 1 день всё не освоиш. Заказала OPA211 но она будет только в конце января, что весьма печально. Пока поставила AD797. переделала звёздочку.

запустила генератор как всегда на 1.6гГц при токе 2.5мА есть немного мусора на странных частотах, но низкого уровня.

потом посмотрела спектр в более узкой зоне
Здесь мусор уже заметней и тоже непонятно откуда вылез. Но заметно слабее чем раньше.

Я уже была готова сослаться на макетную плати и начла проверять перестройку генератора как оказалось, что частота меняется только в пределах 1450мГц - 1600мГц и можно получить 1900мГц, на остальных частотах нет захвата частоты, вместо пика болтанка. (спектр забыла снять)
И что ещё менее понятно обнаружилось 2 пика возле оснавного. Источника таких помех обнаружить не удалось.


По поводу ТЗ на генератор.
На предприятии мы постоянно используем аджилентовские генераторы в диапазоне f1-f2, но нормальных генераторов вечно не хватает, но есть несколько ГК85 ADF4113 и POS2120. В итоге мне сказали "Надо разработать замену стационарных генераторов в диапазоне 1200 - 2120мГц из того что есть - учись" Так как моя квалификация не очень, много от меня не ждут, но немного обидно.
Сама определить, что можно выжать из этих компонентов не могу, поэтому пока набираюсь эксперементального опыта и читаю различную литературу, но пока не особо успешно.

Заранее извиняюсь за надоедливость.


Есть один важный момент.
В устройствах к которым подключается генератор часто входная частота умножается и как правила неоднократно. Если спектр будет сильно замусорен, при умножении будут возникать гармоники мусора и осной частоты.

Pirra, Вы обратили внимание, когда делали проект, что для AD797 указываются напряжения питания +15В и -15В?

Разве? У Вас максимальная частота ГУНа 2120 МГц, а частота генератора - 10 МГц, значит 20logN=20log212=46.5dB.
Не зависимо от цифры, стоящей в полном наименовании Вашего кварцевого генератора на 10кГц имеем фазовые шумы -108.5 дБн/Гц.
У ГУНа же на 10 кГц - -97 дБн/Гц. Нестыковочка! Оптимальная полоса скорее всего будет близка к 100кГц.
Точнее можно определить только по точке пересечения, но это пока не нужно, советую остановиться пока на 100кГц.

На то, чтобы нарисовать два графика в логарифмической шкале по частоте, хватило бы и часа выше крыши.

Радуйтесь, можете пока использовать время на самообразование. Рекомендую ещё по ОУ и их применению что-нибудь современное полистать.

Рискну предположить, что AD797 включен по схеме с однополярным питанием, что недопустимо для таких ОУ.
Этот операционник плохо подходит для Вашей задачи! Ну разве только если организовать ему питание +25В -5В.
Можно ещё врубить AD797 с пятивольтовым смещением, как тут, но тогда потеряете нижний кусок диапазона ГУНа, что также обсуждалось в этой теме