|
|
  |
Техника безопасности, Разрушить опасные мифы |
|
|
|
Dec 26 2010, 08:15
|

наблюдаю..
  
Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369

|
Цитата(Pronic @ Dec 25 2010, 23:10)  После того, как этот миллион снимут, и взрослые ответственные люди распишутся в журнале о том, что выполнили все пункты производственной инструкции. Или положат изолирующий коврик, прошедший поверку, наденут перчатки и положенное снаряжение. Боюсь, коврик изолирующий положат и перчатки диэлектрические оденут только при малых напряжениях, до 1000В - свыше 1000 есть норматив безопасного расстояния до токоведущих частей, иначе прошьет нафиг и дугой зажарит... К сожалению, такие случаев много и сегодня..
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 08:38
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(zltigo @ Dec 26 2010, 13:50)  Голову на плечах иметь надо... Если бы только голову... Наши Российские квартиры, особенно послевоенные сталинки и хрущёвки, давно уже не соответствуют никаким современным стандартам по ТБ. Если в панельных домах всё можно переделать, то последние этому процессу сильно сопротивляются: надо штробить стены и вкапывать заземлители вокруг здания и пр. Как-то давно летом в жару прихожу к приятелю в послевоенную двухэтажку, что военнопленные немцы строили, весь взмок и попросил разрешения умыться и напиться в ванной. В процессе умывания рукой ощутил лёгкое жжение, но не придал этому значения, думал, что руку сумкой растёр. Вот когда начал пить из крана (у них там вода из крана артезианская) - искры из глаз посыпались  Похоже, кто-то на втором этаже уже "заземлился" на трубу!  Мне-то повезло, а кому-то может и нет!!! Цитата ...здесь все таки профессиональный форум, а в профессиональное образование электронщика, надеюсь, еще курс ТБ входит. Как и инструктаж на рабочем месте. Опять же, вспомнил особенности национальной ТБ (сейчас БЖД). Экзамен по этому предмету часто отсутствует, преподаётся он как зря, зачастую, на последних курсах, упор на электробезопасность не делается, ГОСТ по ней не штудируется. Практики совсем никакой, в лучшем случае - курсовик с расчётом вентиляции или освещения. Корочки с группой выдаются после формального экзамена (у меня например в последний раз спросили о применении паяльной лампы  ) без особого надзора. Если бы не начинал с силовой электроники, до сих пор был бы дремучим чайником в этих вопросах. А кто-то так и остался им, поэтому в чём-то Pronic прав! Да и тематика, действительно, слишком глубоко замурована...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 08:50
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 13-12-08
Пользователь №: 42 444

|
Цитата(zltigo @ Dec 26 2010, 13:50)  Голову на плечах иметь надо, а Ваши советы, в стиле, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным столь-же бесполезны, как и правильны. Всякие навязчивые "красные кнопки" можете развешивать на форумах начинающих радиолюбителей, здесь все таки профессиональный форум, а в профессиональное образование электронщика, надеюсь, еще курс ТБ входит. Как и инструктаж на рабочем месте. Голова на плечах, та, что в контексте, сама не образуется. Она получается в процессе самообразования и образования. Прописные истины нужно регулярно повторять, чтобы они не замыливались за жизненной рутиной. Нарушителей ТБ хватает и среди опытных работников. Человек вообще субстанция слабая, нечеткая, весь из "человеческого фактора" состоит. А чем объясните вредные советы на профессиональном форуме? Профессионалы тоже не вырастают из пустоты. Сначала это - начинающие радиолюбители. Профессиональный форум - один из путей радиолюбителя на пути к мастерству и профессионализму. Предлагаете закрыть начинающим вход на форум - типа не доросли, читайте "Юный техник" в клозете? И что делать тем, кто не получил официального образования электронщика - засунуть свои жизненные планы в седалище и склониться в поклоне перед Вами, таким великим и гордым? Мои советы для меня бесполезны - я трачу на них свое время и силы. Но они реально помогают людям, и очень взрослым и опытным. Да, мне было бы выгодно, что в моей отрасли люди бьются и дохнут - меньше конкуренция за дорогостоящие вакансии. Но мой нравственный выбор - этому препятствовать имеющимися силами. Если Ваш выбор противоположен - Бог Вам судья.
--------------------
Мы в любой заготовке обязаны увидеть деталь
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 09:13
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (Pronic @ Dec 26 2010, 14:50)  в моей отрасли люди бьются и дохнут Ваша отрасль это Ваша отрасль и уже писал - Ваши идеалистические советы безусловно правильны, но но очень многих постсоветских случаях банально НЕ выполнимы. Вы можете продолжать с высоты "своей отрасли" давать "распоряжения", но они НЕ выполнимы. В условиях нормальных офисов этих проблем нет (только проверять, как положено периодически). Польза от этой темы может быть только в том случае, если будут обсуждаться вопросы выбора из многих зол меньших, а не пустые плакатные призывы копать дома траншеи или ломать стены и заземляться на фиг знает куда подсоединенный "пленными немцами" щиток в коридоре и делать вид, что все "безопасно".
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 09:57
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(zltigo @ Dec 26 2010, 15:13)  Польза от этой темы может быть только в том случае, если будут обсуждаться вопросы выбора из многих зол меньших, а не пустые плакатные призывы копать дома траншеи или ломать стены и заземляться на фиг знает куда подсоединенный "пленными немцами" щиток в коридоре и делать вид, что все "безопасно". И тем не менее, раньше размещались в сталинке 30-х годов: пришлось штробить стены, благо что те были достаточно толстыми, и прокладывать трёхпроводную шину питания с заземлением. Шину заземления спускали по подъезду в подвал здания, где на то время уже были размещены станки и заземление присутствовало. Или надо было "землиться" на батарею, чтобы поубивать там в этом доме всех? Хорошенький "выбор из двух зол"!!! Альтернативный вариант - ничего не делать и не включать, закрыть фирму нафиг, пока дом не снесут и не построят что-нибудь современное с аттестованными рабочими местами. Но мы - не Германия, дом этот и поныне стоит, и ещё сто лет простоит, никто его сносить не будет! Интересно, а старинные здания Риги так и стоят без заземления?
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 10:43
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (YIG @ Dec 26 2010, 15:57)  в подвал здания, где на то время уже были размещены станки и заземление присутствовало. А что делать, если у меня дома в подвале станков нет? Зато есть, например, ребенок, стол, стоящий на этом столе компьютер и большая двухметровая чугунная батарея к несчастью находящаяся в четверти метра от незаземленного компьютера. Хорошая такая уютная зимой батарея к которой так и тянет прижаться и погреть, например, застывшие с мороза руки. QUOTE (YIG @ Dec 26 2010, 15:57)  а старинные здания Риги так и стоят без заземления?  Реинновируются.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 12:39
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(zltigo @ Dec 26 2010, 16:43)  А что делать, если у меня дома в подвале станков нет? Зато есть, например, ребенок, стол, стоящий на этом столе компьютер и большая двухметровая чугунная батарея к несчастью находящаяся в четверти метра от незаземленного компьютера. Хорошая такая уютная зимой батарея к которой так и тянет прижаться и погреть, например, застывшие с мороза руки. Дык я сам только ушёл от этого, когда оборудования в домашней лаборатории стало заметно больше, утечка возросла в разы. Ситуация стала обоюдоострая: не заземлишься - самого ударит током, "заземлишься" на батарею со всем этим барахлом - сам станешь "убийцей", например, того же сантехника, который тебе вчера батареи менял, а сегодня меняет у соседей, и самому таким образом можно ппод свою же утечку попасть! Пришлось засучить рукава и как следует повозиться с электрикой. В Вашей ситуации трудно что-либо посоветовать, не зная всех обстоятельств. Разве что батарею какой-нибудь теплопроводящей изолирующей кремнийорганикой покрыть, но в этом я полный чурка. Есть ещё специальные панели и экраны для батарей. Можно также повозиться с компьютером и довести утечку до безопасного минимума.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 13:00
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (YIG @ Dec 26 2010, 18:39)  например, того же сантехника Контур батарей замкнутый. Нужны ДВА сантехника этажем выше и ниже. В обратном контуре (1,5 дюймовая труба) батарей нет и по квартирам он не идет. Труб отопления тоже две одна проходит мимо для нижних этажей. Итак, выбираем - два сантехника синхронно меняющие батареи в одном стояке и в этот-же момент пробитая на корпус фаза в компьютере. Или ребенок, конденсаторы в фильтре блока питания и четверть метра до батареи от компьютера. Думайте головой о бОльшей опасности. QUOTE В Вашей ситуации трудно что-либо посоветовать, не зная всех обстоятельств. Обстоятельства все изложены. QUOTE Разве что батарею какой-нибудь теплопроводящей изолирующей кремнийорганикой покрыть Да вообще срезать их нафиг  , закопать в котлован и протянуть от них заземление. QUOTE Есть ещё специальные.... Все есть. В производственных помещениях все всегда огораживались. И дома значит огородить, настелить резиновые коврики, и засучив рукава копать котлован.....
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 13:34
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(zltigo @ Dec 26 2010, 19:00)  Итак, выбираем - два сантехника синхронно меняющие батареи в одном стояке и в этот-же момент пробитая на корпус фаза в компьютере. Или ребенок, конденсаторы в фильтре блока питания и четверть метра до батареи от компьютера. Думайте головой о меньшем из зол. Подумал, осталось только спуститься в теплопункт в Вашем доме и убедиться в надёжности "заземления" и измерить активное сопротивление "заземления" миллиомметром. А так, я бы выбрал безопасность ребёнка, сантехников можно новых найти, если пойдут... Будьте, пожалуйста, внимательнее, я описАл СВОЮ ситуацию и СВОЁ решение проблемы. У меня в щитке заземление ЕСТЬ и проблемы проотянуть его в квартиру НЕ БЫЛО! А как там у Вас, я ж не знаю... Цитата Да вообще срезать их нафиг  , закопать в котлован и протянуть от них заземление. Все есть. В производственных помещениях все всегда огораживались. И дома значит огородить, настелить резиновые коврики, и засучив рукава копать котлован..... Ну вот, снова Вы кипятитесь по пустякам! Да землитесь себе на здоровье, мне то что. Мало ли, что я вообще тут написАл, берегите здоровье и нервы. Я лишь высказал свою сугубо субъективную позицию: Во многих панельных домах России, построенных 20-30 лет назад, полноценное заземление возможно, но не реализовано, поэтому всем, кто хочет иметь это заземление, нужно лишь не полениться и провести его.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 14:08
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (YIG @ Dec 26 2010, 19:34)  ...измерить активное сопротивление "заземления" миллиомметром. Естественно было промерено и относительно нулевого провода в розетке и относительно силовых розеток на кухне. Про измерение и периодическую поверку ЛЮБОГО заземления я писал сразу. QUOTE (YIG @ Dec 26 2010, 19:34)  кто хочет иметь это заземление, нужно лишь не полениться и провести его.[/i] Только это ведь не решит проблемы, которую зачем-то свалили в одну кучу с заземлением "Вот когда начал пить из крана (у них там вода из крана артезианская) - искры из глаз посыпались".
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 14:42
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(zltigo @ Dec 26 2010, 20:08)  Естественно было промерено и относительно нулевого провода в розетке и относительно силовых розеток на кухне. Тут ещё скрытые подводные камни могут всплыть: 1. Лента ФУМ - очень хороший изолятор. 2. Алюминиевые фланцы современных батарей, муфт и фитингов хорошо окисляются, а оксид алюминия тоже хороший изолятор. Стало быть летом, без воды, батареи могут превратится в оторванные от земли железяки! Картина Репина "Приплыли!" Цитата Про измерение и периодическую поверку ЛЮБОГО заземления я писал сразу. Согласен! Цитата Только это ведь не решит проблемы, которую зачем-то свалили в одну кучу с заземлением "Вот когда начал пить из крана (у них там вода из крана артезианская) - искры из глаз посыпались". Я лишь предположил, что кто-то заземлился на трубу. А может изоляцию сети пробило на трубопровод? УЗО может и помогло бы, но их в то время не было в продаже. Кстати, вот ещё один из вариантов обеспечения безопасности в квартире - устройство защитного отключения, сейчас как раз выбираю для своих целей.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 14:47
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(YIG @ Dec 26 2010, 17:39)  Дык я сам только ушёл от этого, когда оборудования в домашней лаборатории стало заметно больше, утечка возросла в разы. Что у вас там за лаборатория с утечкой в разы От Y конденсаторов убить никак не может они так рассчитаны. Если вы грамотный электронщик то у вас уже давно должно было сработать реле утечки. Т.е. сознательно терроризируете соседей что-ль. Это от таких героев перекосы фаз в домах происходят и лампочки взрываются от перенапряжений. В постсоветских щитах заземление подключается на нулевой провод в щите. А остальное заземление не лучше чем от водопроводных труб. Кстати после пары ударов молнии заземление имеет свойство полностью выгорать в домах. Водопроводные трубы имеют истинный потенциал земли находящейся в непосредственной близости. Это потенциал окружающего помещения. Поэтому если действительно нужны полные гарантии что электронику не пробьет статика стола, стула, отдельных приборов, наведенные в сети 220 импульсы и проч. то нужно подключиться к местному окружающему потенциалу. Батареи лучше всего для этого подходят. Тема началась с электроники. А потом ее телепаты извратили в тему о недостаточности средств защиты людей. Хотя это другая совершенно тема. И действительно, не электронщикам ее надо парить.
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 15:06
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2010, 20:47)  Что у вас там за лаборатория с утечкой в разы От Y конденсаторов убить никак не может они так рассчитаны. 4 компьютера, нотбук и нетбук, несколько измерительных приборов, 2 паяльных станции, 2 трёхканальных лаб. источников питания, принтеры, телефон, факс и мн.др. Как-то шарахнуло по неосторожности - мало не показалось! Цитата Тема началась с электроники. А потом ее телепаты извратили в тему о недостаточности средств защиты людей. Хотя это другая совершенно тема. И действительно, не электронщикам ее надо парить. Согласен, очень "зловредная" и "опасная" для читателей тема! Закрывайте, пока нет жертв...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Dec 26 2010, 15:20
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(YIG @ Dec 26 2010, 20:06)  4 компьютера, нотбук и нетбук, несколько измерительных приборов, 2 паяльных станции, 2 трёхканальных лаб. источников питания, принтеры, телефон, факс и мн.др. Как-то шарахнуло по неосторожности - мало не показалось!
Согласен, очень "зловредная" и "опасная" для читателей тема! Закрывайте, пока нет жертв... Вообщем еле десяток приборов набирается из тех что действительно надо заземлять. Бить смертельно не должно было никак, либо чините приборы. С такими электронику не делают. И относительно чего шарахнуло интересно? Уж не с больной ли головы на здоровую пытаетесь перекинуть. А тема пускай живет, авось появятся еще альтернативные решения по защите электроники.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|