реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> керамические конденсаторы в синус-фильтре ПЧ
JohnnyBGoode
сообщение Dec 23 2010, 11:40
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 6-07-07
Пользователь №: 28 942



Скажите авторитетное мнение, допустимо ли заменить в стоящем после "частотника" синус-фильтре нормальные пленочные конденсаторы на дешевую керамику, как сделали умельцы у нас на фирме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 26 2010, 03:04
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Я считаю, что низзя. Пленка ВЧ резонансы задавит, керамика - наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 27 2010, 01:34
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Один из недостатков этих конденсаторов состоит в том, что переходные напряжения могут вызвать их повреждения.
http://qrx.narod.ru/book/at/6.2.htm

Из моего опыта не касательно синус-фильтра и упомянутых неизвестных конденсаторов. Было пару случаев когда керамические конденсаторы пробивались накоротко. советского производства их часто ставили в цифровой технике по питанию толи 47nF толи 68nF. Один раз был такой же случай с таким же конденсатором в радиотракте приемника. При этом соседние элементы все были целые. С пленочными конденсаторами такого не помню.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JohnnyBGoode
сообщение Dec 28 2010, 07:17
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 6-07-07
Пользователь №: 28 942



Спасибо ответившим!

Вот и меня очень смущает такая замена, но чисто интуитивно, не получается понять четко, чем не устраивает керамика.
Тангенс угла потерь, ESR, паразитная индуктивность? Казалось бы, они у керамики получше даже на низких частотах...
бОльшая удельная емкость и следовательно, ниже устойчивость к перенапряжениям? Это так, но казалось бы, рабочее напряжение выбрано с запасом, а исправный "частотник" не должен давать значительных выбросов на выходе...
Но что-то смущает. Ведь не ставят же керамику в бестрансформаторные БП, где излишек напряжения гасится на конденсаторе. И почему, в конце концов, экономные буржуи не ставят керамику в cвои фильтры?

У нас сделали что - собрали собственное подобие синус-фильтра на керам. кондерах и низкочастотных зелененьких дросселях серии Дхх.
Наверное, что катушки фильтра получились не на общем сердечнике, не так уж и страшно, хотя синфазная помеха наверняка хуже подавляется, но конденсаторы смущают очень.

Уже несколько систем в таком виде ушло заказчику. Работает ЧП на маломощный двигатель 0,375 кВт, пара фиксированных частот в районе 40-50 Гц, режим работы - 5 мин., затем пауза длительностью от 10 минут до следующей смены sm.gif - ненапряжный режим sm.gif
Где-то через месяц будет собираться еще один экземпляр - надо будет разжиться разделительным трансформатором и посмотреть осциллографом напряжение после промышленного фильтра и нашей под(д)елки. Но тем временем, если будут интересные соображения, поделитесь, плиз!

Сообщение отредактировал JohnnyBGoode - Dec 28 2010, 07:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 28 2010, 10:58
Сообщение #5


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(JohnnyBGoode @ Dec 28 2010, 13:17) *
Это так, но казалось бы, рабочее напряжение выбрано с запасом, а исправный "частотник" не должен давать значительных выбросов на выходе...

А "отраженку" учитывали? А то там на сосредоточенной емкости как-раз можно двойное напряжение получить... cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 29 2010, 01:31
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(_Pasha @ Dec 28 2010, 21:58) *
А "отраженку" учитывали? А то там на сосредоточенной емкости как-раз можно двойное напряжение получить... cranky.gif


Про "отраженку" это без синус фильтра и длинный кабель. Особенно актуально если класс изоляции двигателя не подходит. при мощностях выше 110кВт мы ставим просто реакторы по выходу намного улучшает режим работы. Там действительно двойной размах амплитуды (то что я сам видел) на каждую коммутацию моста. Мы синусные фильтры не пользуем но по теории:
1. Расстояние м/д преобразователем и фильтром минимальное. На практике менее 5м зависит от мощности. Т.к. длинна проводников до фильтра малая импульсы перенапряжения коммутации минимальные.
2. смысл установки исключить импульсные токи частоты модуляции в двигателе, пощадить его обмотки. Одно из преимуществ снижение излучения/шума от кабеля. И в том числе уменьшить коммутационные выбросы и на преобразователе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JohnnyBGoode
сообщение Dec 29 2010, 06:13
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 6-07-07
Пользователь №: 28 942



Сегодня посмотрел внимательнее на самодельный фильтр для следующего устройства – вообще-то там не керамика, пленочные (тефлон) К73-17 0,47х630В, но размером со керамику таких же параметров. В промышленном синус-фильтре стоят итальянские полипропиленовые (“ICAR”) MLR25L40 1,5uF. В datasheet'е на них приведены данные теста электропрочности : обкладки-корпус – 2,5 кВ (2 сек), межвыводное – 2,15 от номинального напряжения. Не К73-17, конечно…
Номинальное напряжение – там 3 строчки: 400 Vac A, 450 Vac B, 500 Vac C.
Это в чем? Действующее для синусоидального, и для К73-17 будет соответствовать 445В?
Про А,B,C в datasheet'е сказано только, что это ”operational class”, но не смог найти, чем они различаются? Диапазоном температур?

Фильтр живет в нескольких сантиметрах от частотника, кабель к двигателю – экранированный КМПОВЭ 7х0.35, по 2 жилы на каждую фазу, длиной метров 10. Сколько у него погонная емкость? «Пик» 100 на метр? Надеюсь, его не подключали без хотя бы подобия фильтра…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
d-f-m
сообщение Dec 29 2010, 06:34
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 22-08-08
Пользователь №: 39 751



Цитата(JohnnyBGoode @ Dec 29 2010, 13:13) *
Номинальное напряжение – там 3 строчки: 400 Vac A, 450 Vac B, 500 Vac C.


A,B,C-насколько я помню, это класс времени наработки до отказа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 30 2010, 01:47
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(d-f-m @ Dec 29 2010, 17:34) *
A,B,C-насколько я помню, это класс времени наработки до отказа.


можно подробнее или ссылку по этим классам? или стандарт такой есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
d-f-m
сообщение Dec 30 2010, 14:17
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 22-08-08
Пользователь №: 39 751



Цитата(NicSm @ Dec 30 2010, 08:47) *
можно подробнее или ссылку по этим классам? или стандарт такой есть?

Просто применяем кондеры для двигателей, у которых класс расшифрован на корпусе:
400V B 10000 часов
450V C 3000 часов

Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 31 2010, 08:16
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(d-f-m @ Dec 31 2010, 01:17) *
Просто применяем кондеры для двигателей, у которых класс расшифрован на корпусе:
400V B 10000 часов
450V C 3000 часов


Вот мне как раз интересно на каких двигателях так пишут.
Что то похожее я видел на конденсаторах предназначеных для запуска асинхронных двигателей. Там указывалось число пусков. Тут написано по другому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01428 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016