реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Трассировка платы, Что я делаю не так?
maple
сообщение Dec 29 2010, 07:06
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Попробовала развести простенькую платку в Спекктре.
Получила странные результаты: сообщение и картинка прилагаются, как и DSN-файл.


Прикрепленный файл  ARM80.7z ( 2.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

То же самое попробовала в Expedition, результат близкий (hkp-файлы в приложении).
Просьба знатоков объяснить, что и как нужно настроить, чтобы получить нормальный результат.

Прикрепленный файл  ARM_Exp.7z ( 107.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Dec 29 2010, 07:37
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Цитата
Просьба знатоков объяснить, что и как нужно настроить, чтобы получить нормальный результат.

1. оптимизировать компоновку.
2. увеличить кол-во слоев
3. трассировать вручную.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-w
сообщение Dec 30 2010, 03:52
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 617



Цитата(maple @ Dec 29 2010, 13:06) *
Просьба знатоков объяснить, что и как нужно настроить, чтобы получить нормальный результат.

4. разобраться с командами авто-трассировки (выполняемый .do - файл в specctra)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение Dec 30 2010, 04:57
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Всем спасибо за советы.

Цитата(vetal @ Dec 29 2010, 13:37) *
1. оптимизировать компоновку.
2. увеличить кол-во слоев
3. трассировать вручную.


1. Особо оптимизировать там нечего, но если компонент, развернутый на 45 градусов, поставить прямо, то Спекктре становится несколько легче. Впрочем, 10 неразведенных трасс она все-таки оставляет.
2. Увеличение кол-ва слоев помогает, но не хотелось бы увеличивать стоимость платы.
3. Вручную можно, но долго. Надеялась ускорить процесс с помощью автотрассировщика. Для ручной трассировки подойдет и Кикад, хочется оценить преимущества более навороченных продуктов.

Цитата(yura-w @ Dec 30 2010, 09:52) *
4. разобраться с командами авто-трассировки (выполняемый .do - файл в specctra)


Да, этого бы мне и хотелось. Увеличивала число проходов, но это практически не помогало. Что еще можно там настроить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Dec 30 2010, 05:38
Сообщение #5


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Мне когда-то подарили вот такой файл do, я даже в нём почти разобрался, но потом забыл за ненадобностью. Всегда автоматическую разводку в specctra делаю в нём. Попробуйте, вдруг поможет.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  myideal.zip ( 1.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191
 


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-w
сообщение Dec 30 2010, 05:55
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 617



Цитата(maple @ Dec 30 2010, 10:57) *
Да, этого бы мне и хотелось. Увеличивала число проходов, но это практически не помогало. Что еще можно там настроить?

Документации и примеров do-файлов, у меня под рукой нет, выложу после праздников, если никто не поделиться.

Число проходов, сглаживаний и их количество и чередование - основные факторы влияющие на результат авто-трассировки (конечно при правильных запретных зонах и т.п) и не всегда их увеличение дает лучший результат. Зачастую приходится возвращаться к упомянутому vetal п.1. - оптимизировать компоновку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
filmi
сообщение Dec 30 2010, 06:29
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 405
Регистрация: 9-09-09
Из: Украина
Пользователь №: 52 262



Вручную уже бы всё развели!!!


--------------------
Om Shanti, Shanti, Shanti Om
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-w
сообщение Dec 30 2010, 06:38
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 617



Цитата(filmi @ Dec 30 2010, 12:29) *
Вручную уже бы всё развели!!!

santa2.gif

думаю maple нужно не развести данную плату, а о научиться пользоваться авто-трассировкой (что иногда очень полезно)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение Dec 30 2010, 06:40
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(DSIoffe @ Dec 30 2010, 11:38) *
Мне когда-то подарили вот такой файл do, я даже в нём почти разобрался, но потом забыл за ненадобностью. Всегда автоматическую разводку в specctra делаю в нём. Попробуйте, вдруг поможет.

Спасибо, посмотрела.
Общая суть файла понятна, 3 этапа, по нескольку проходов в каждом.
Интересно, какова логика задания именно такого числа проходов? Или просто берется любое число, а если разводка не получается, то число увеличивается?
Кстати, я правильно трактую файл?
route 7 - это 7 проходов.
А route 5 11 - почему две цифры? Что они значат?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Dec 30 2010, 07:06
Сообщение #10


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



За всё время работы с этим файлом я его правил один раз, в самом начале, и то косметически, с тех пор давно забыл, к сожалению, что там зачем. Я редко развожу платы. А Вы его запускали для своего проекта? Интересно, что получилось, помогло или нет.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-w
сообщение Dec 30 2010, 07:29
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 617



Цитата(maple @ Dec 30 2010, 12:40) *
А route 5 11 - почему две цифры? Что они значат?

пять проходов, выполненные 11 раз.

откройте User Guide на спектру, эти описания и простые примеры там точно есть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение Dec 30 2010, 07:52
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(yura-w @ Dec 30 2010, 12:38) *
думаю maple нужно не развести данную плату, а о научиться пользоваться авто-трассировкой (что иногда очень полезно)

Абсолютно верно. sm.gif

Цитата(DSIoffe @ Dec 30 2010, 13:06) *
За всё время работы с этим файлом я его правил один раз, в самом начале, и то косметически, с тех пор давно забыл, к сожалению, что там зачем. Я редко развожу платы. А Вы его запускали для своего проекта? Интересно, что получилось, помогло или нет.

Это не именно к Вам был вопрос, а просто к знающим Спекктру, спасибо.
Запустила. Никаких изменений. Остается столько же неразведенных цепей.

Цитата(yura-w @ Dec 30 2010, 13:29) *
пять проходов, выполненные 11 раз.

откройте User Guide на спектру, эти описания и простые примеры там точно есть

О, спасибо. sm.gif Только непонятно. А если я напишу вместо 5 11 - 55 проходов? Это будет не то же самое?
Цифры ставятся любые? Особой логики в их задании нет?

Сообщение отредактировал maple - Dec 30 2010, 07:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-w
сообщение Dec 30 2010, 09:06
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 617



Цитата(maple @ Dec 30 2010, 13:52) *
О, спасибо. sm.gif Только непонятно. А если я напишу вместо 5 11 - 55 проходов? Это будет не то же самое?
Цифры ставятся любые? Особой логики в их задании нет?

Нет, это будет не тоже самое, смотрите в описание, на результат выполнение команды route ХХ накладывается условие (уже не помню какое) завершения и затем эта команда ( route ХХ ) выполняется YY раз.
Уже давно не разводил, помню что команды разводки и очистки чередовал многократно (3-6раз) и значения проходов и повторений было до сотни раз,
все зависит от платы: указываете значения, смотрите результат, указываете значения и т.д.,
больше проходов - не значит результат будет лучше.

Цитата(maple @ Dec 30 2010, 13:52) *
Запустила. Никаких изменений. Остается столько же неразведенных цепей.

это нормально sm.gif,
значит надо вернуться к уже сказанному
1. оптимизировать компоновку.
2. увеличить кол-во слоев
3. трассировать вручную
(п.3 - можно частично в ручную)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение Jan 11 2011, 09:47
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(yura-w @ Dec 30 2010, 13:29) *
откройте User Guide на спектру, эти описания и простые примеры там точно есть

По умолчанию он у меня отсутствовал. sad.gif Скачала.
Цитата(yura-w @ Dec 30 2010, 15:06) *
Нет, это будет не тоже самое, смотрите в описание, на результат выполнение команды route ХХ накладывается условие (уже не помню какое) завершения и затем эта команда ( route ХХ ) выполняется YY раз.

Нашла в User Guide объяснение, но английское. Привожу русский перевод так, как я это поняла.
route 25 [route 25 passes] - трассировка в 25 проходов
route 50 16 [route 50 passes when solved resets algorithm to pass 16] - трассировка в 50 проходов, когда она заканчивается, сбрасывается алгоритм и повторяется еще 16 раз.
Что за алгоритм? Что именно сбрасывается? Это я как-то не очень уяснила. sad.gif
Разводка начинается с того места, где она остановилась в прошлый раз. Причем, если это не прописывать, трассировщик сам высчитает это место. И написано, что эту опцию можно использовать только опытным пользователям Спекктры. sm.gif Ко мне это явно не относится. sad.gif Интересно, а на основе чего опытные пользователи определяют это число?
Цитата(yura-w @ Dec 30 2010, 15:06) *
Уже давно не разводил, помню что команды разводки и очистки чередовал многократно (3-6раз) и значения проходов и повторений было до сотни раз,
все зависит от платы: указываете значения, смотрите результат, указываете значения и т.д.,
больше проходов - не значит результат будет лучше.

Странно, что значение подбирается методом тыка. sad.gif Ромашка получается, угадал - не угадал. И непонятно, то ли трассировщик в принципе плату развести не может, то ли ты настройки неправильные сделал. wacko.gif
На моей плате увеличение кол-ва проходов не дали никаких существенных изменений. Единственное, что помогло довольно значительно, поставить прямо компонент, до этого развернутый на 45 градусов. А мне казалось, под 45 будут короче проводники и удобнее разводить. Почитала про Спекктру поподробнее. Пишут, что трассировщик бессеточный. Значит, проблем с развернутыми на любой угол компонентами быть не должно. Но они есть даже для угла 45 градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jan 11 2011, 10:35
Сообщение #15


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Второй параметр в команде route указывает число проходов в течение которых подбираются весовые коэффициенты ошибок трассировки. Где-то в доке есть график, описывающий этот процесс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 04:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016