По этой схеме http://www.cqham.ru/ua1oj_2.htm на транзисторах ГТ313Б и ёмкостях чуть ниже (360 и 100 пф), т.к. на исходных не запускалось.
Вот таблица. Первая колонка без последовательной ёмкости, вторая с 22 пф. (Килогерцы)
4,216 - 7,427
4,118 - 7,158
4,000 - 7,299
4,147 - 7,236
3,983 - 7,301
4,143 - 7,258
4,029 - 7,174
4,123 - 7,393
4,176 - 7,373

Я не очень понял алгоритм подбора по этим двум частотам. Нужно чтобы обе частоты были как можно ближе, или может первая важнее, или вторая?

Конечно важны обе. Но ИМХО на 4, 6 и двух последних должен получиться нормальный фильтр.

Десятый от предыдущих
3,880 - 7,142

Вот ещё десяток похоже из той же партии
4,097 - 7,273
4,154 - 7,284
4,116 - 7,290
3,949 - 7,185
4,203 - 7,298
4,096 - 7,368
3,947 - 7,210
4,138 - 7,409
4,120 - 7,298
4,318 - 7,388



Это сколько в "граммах" неравномерности, грубо?

А ещё лучше 4 и 6 из 1-ого десятка и 2 и 3 из 2-ого. Вот
4,147 - 7,236
4,143 - 7,258
4,154 - 7,284
4,116 - 7,290

или вот
3,880 - 7,142
3,949 - 7,185
3,947 - 7,210
4,029 - 7,174

у 15-ти РК169-ых тоже неплохая кучность (без кондёра)
6,150
6,640
6,598
6,763
6,395
6,688
6,556
6,552
6,577
6,650
6,529
6,597
6,720
6,499
6,470

Сообщение отредактировал GetSmart - Dec 9 2010, 19:06

Кварцы на 8МГц с добротностью порядка 120000 и разбросом +-50Гц дали 1дБ неравномерности на 6 порядке. Но емкости подбирались на цифровике с точностью до 1%. И согласование делалось по месту. Полоса 3кГц

Сообщение отредактировал ledum - Dec 9 2010, 19:52

ledum, подскажите, какие кварцы лучше для фильтров - те, у которых резонансная частота меняется слабее от конденсатора (в предыдущих тестах) или у которых сильнее?

Сообщение отредактировал GetSmart - Dec 24 2010, 06:55

Вопрос не очень однозначный. Разброс величин перестройки может быть как от разброса емкости держателя кварца с напылением, так и от последовательной емкости схемы замещения. Но если считать, что емкости держателя одинаковые, то меньшая перестройка соответствует меньшей емкости схемы замещения, которая стоит в числителе при расчете отстройки. А чем меньше эта емкость, при одной ти той же частоте, тем выше эквивалентная индуктивность, а значит и добротность кварца. Получается, что предпочтительнее кварцы с меньшей перестройкой, но обязательно надо проверять емкость кварцедержателя любым С-метром с малым пределом - может все-таки кварцедержатели дают такой разброс. Само собой, резонансный интервал должен быть заметно больше необходимой полосы фильтра. Меня проверить можно исходя из данных статьи http://www.cqham.ru/trx85_78.htm

Сообщение отредактировал ledum - Dec 24 2010, 07:38

Возникла проблемка. Я посчитал в проге Quartz5908.exe фильтр 4х с полосой 700 гц. Центр пропускания примерно Fo+400 Гц. Паралельный резонанс обычно в районе Fo+500..1500 Гц, последовательный Fo+3000..4000 Гц. Последовательный можно сместить вниз на пару килогерц конденсаторами. Проблема в том, что из одинаковых кварцев не получается сделать фильтр и генератор на нижнюю частоту в полосе фильтра, ни в последовательном, ни в паралельном резонансе. Буквально полкило не хватает. Причём генератор нужен для передатчика. Для приёмника генератор можно сделать на 1-2 кило выше Fo чтобы зеркалка была с правой стороны АЧХ фильтра, которая круче.

ledum, подскажите, какой тип фильтра 4х лучше - Чебышева или Баттерворта? Вроде у Чебышева немного резче склоны.

Ещё непонятно как меряется Rd. Хотя на номиналы ёмкостей оно не влияет, только на крутизну склонов.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jan 6 2011, 11:26

Ниче не понял. Ну да ладно. Делаете любой фильтр 4-го порядка - на таком порядке это не столь важно. Хотя я бы сделал Чебышева с 0.1дБ пульсациями. Генератор на последовательном резонансе у Вас будет работать на левом склоне на около 200-300 Гц нижней частоты среза. Генераторный кварц берется из тех, что ни в какие ворота не лезет - потом можно будет загнать на нужную частоту генерации. Программа должна была выдать характеристическое сопротивление фильтра. На него надо будет согласовывать Ваш тракт. Проще всего согласование считается в RFSimm99 - Г-образной (Reactive L (Low pass) - у них она называется) цепи обычно достаточно. Ну и проверяете АЧХ. Должно пойти четверки были неплохие.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 6 2011, 11:46

ledum, а существует ли програмка, в которую подставляя уже номиналы конденсаторов и кварцев фильтра можно увидеть АЧХ фильтра. То есть обратная к Quartz5908.exe прога. Мне интересно насколько сильно влияет отклонение конденсаторов на АЧХ, ну и зависимости монотонные или нет.

Я такой программки не знаю. Можно глянуть AAde filter design. http://www.aade.com/filter.htm . Стала бесплатной. За интерфейс повбывав бы. Надо привыкнуть.
Обычно на 4-й порядок ставят подстроечники и выстраивают АЧХ. Но для этого надо иметь панораму-АЧХометр. На более высокие и при отсутствии АЧХометра - стараются точным прибором обмЕрять имеющиеся у человека емкости и набрать значения по расчету. Там настроить никакого терпения не хватит. Точное согласование фильтра не менее важно, чем номиналы элементов.
Просто сейчас не могу вспомнить - где-то была программа, которая давала связи не кондерами, а индуктивностями. Фильтр тогда был ниже частоты последовательного резонанса.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 6 2011, 12:01

Щас объясню. Есть кварцы. У них паралельные резонансы XX.XX3.6XX это с самыми максимальными конденсаторами в схеме на двух КТ326. Уменьшая конденсаторы частота уходит вверх, увеличивая генерация прекращается. С последовательно включённым 22 пф частота XX.XX7.2XX, то есть на 3.5 кило выше. У последовательного резонанса (кварц на проце) частота примерно как последняя. По расчётам проги quartz21.exe (по схеме на двух КТ326) Fo = XX.XX3.0XX. Относительно Fo центральная полоса фильтра XX.XX3.4XX. Чтобы передатчик стабильно попадал в полосу фильтра он должен передавать от XX.XX3.1XX до XX.XX3.7XX. От температуры он плавает буквально на -100 гц при лютом холоде и +30 гц в жару. Передатчик пока планирую делать по ЧМ с девиацией 200 Гц. Его частота должна быть в районе Fo+300 и Fo+500. Останется запас 200 гц на температуру. Вобщем имея одинаковые кварцы для фильтра и передатчика не получается сделать передатчик на частоту Fo+300 или лучше на Fo+100 гц. Т.к. самое минимальное что у меня получилось в паралельном резонансе это Fo+600 гц (XX.XX3.6XX). А в последовательном намного выше.

Можно как-то заставить генерить кварц на частоте близкой к Fo или даже ниже и по какой схеме?

Сообщение отредактировал GetSmart - Jan 6 2011, 12:06

F0, это кстати, и есть частота последовательного резонанса - самая низкая. Интересно, что на Ваших кварцах написано. Наши обычно отличались от импортных - всегда меряли при сдаче не на том резонансе. КилоГерцы с Герцами привели бы хотя бы. Еще раз предлагаю сделать фильтр, а генератор как-нибудь под него постараемся придумать. Последовательно с кварцем можно и дроссель лепить, не только конденсатор. Можно и то, и другое.
RFSimm99 брал отсюда http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1218727388

Сообщение отредактировал ledum - Jan 6 2011, 12:17

Проблема только в неравномерности? Других проблем нет?


Почему не на правом и почему так близко? Мне вполне подойдут отрицательные частоты, да и гораздо легче сместить частоту кварца вверх. Я планировал отстроиться на килогерц и подавить зеркалку на 80 и более дб (в идеале конечно).


Ну не знаю. Я цепляю кварц на проц и его частота становится выше Fo на 4000 гц.

ledum, 3.6 пф ёмкость Cs это нормально, хорошо или плохо?


Мне это надо бы сейчас. Я сделал генератор для измерения АЧХ, но он какой-то нестабильный, плавает. А если от другого кварца я сделаю генератор с диапазоном Fo+-1000гц хотя бы, то мне будет гораздо проще.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jan 6 2011, 12:35

Это просто стандартное значение. Ничего больше. Ну у Чебышева фазовая нелинейность больше.


В данном случае ИМХО достаточно и 20дБ по зеркалке. Чтобы на Кш уже не влияло. Если сильная помеха стоит рядом - лучше частоту поменять.


Генератор на инверторе работает ближе к частоте параллельного резонанса ЕМНИП


Абсолютно нормальное значение. Обычно в пределах 3-6пФ


Где-то была схемка от япошек - они параллелили кварцы в генераторе, благодаря этому перестройка возрастала в несколько раз - сразу не могу найти, может кто вспомнит. Еще была известная статейка в Радио в начале 70-х по широкополосному кварцевому генератору. Вроде на П416. Смайлик. Но идея изложена неплохо.
Япошек нашел http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=32697 или по мотивам http://py2wm.qsl.br/VXO/VXO-e.html
Нашел статью Радио http://www.radio.ru/archive/1972/gen.djvu и по мотивам http://web.geowap.mobi/1088-kvarz-generator.html

Сообщение отредактировал ledum - Jan 6 2011, 13:34

собирал генератор на ОУ с токовой обратной связью, автоматически находит Fo & Ro. В качестве переменного резистора - полевик в цепи ПОС
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=786299