реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Closed TopicStart new topic
> Увеличение удельной мощности источника питания, создание компактного блока питания на 1кВт
Shadow1809
сообщение Jan 6 2011, 21:54
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 022



от 1 до 300. Возможно больше и можно (надо проверять), но обычно никому не нужно. От 20 до 140 я уверен 100%. Ну характеристики чистого материала такие индукция насыщения 2.18Тл максимальная магнитная проницаемость 20000. Ну а дальше просто вводим распределенный зазор. Посчитать точно будет не легко, но приблизительно прикинуть просто.

Сообщение отредактировал Shadow1809 - Jan 6 2011, 22:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Jan 6 2011, 22:07
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



А цифры удельных объемных потерь, можете привести?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shadow1809
сообщение Jan 6 2011, 22:36
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 022



Вот это вопрос на засыпку. Сложно сказать зависит от размера зерна, чем мельче тем меньше потери. Вот покопался в запасниках нашел один рисунок. На нем показаны потери в дросселях. Там подписи: название дросселя, частота работы, переменная индукция (работа на частной петле гистерезиса), температура работы. Сами сердечники можно посмотреть по этой ссылки. http://www.micrometals.com/pcparts/torcore4.html
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jan 7 2011, 09:20
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Shadow1809 @ Jan 6 2011, 07:17) *
у меня возникло несколько вопросов.
1) На чем вы предлагаете делать входной активный выпрямитель на MOSFET?
2) Заливные фильтры это что ли просто все элементы фильтра соединяются объемным монтажом и заливаются компаундом?
3) Квазирезонансный ккм, как на FAN4822?
4) Что Вы подразумеваете под фразой распределенный трансформатор?
5) И зачем релейный режим работы в синхронном выпрямители?
Объясняю критерии уменьшения объема.
Охлаждение блока питания будет осуществляться водяным охлаждение, так что кпд порядка 90% меня вполне устроит, а вот ради уменьшения объема пассивных элементов (дроссели конденсаторы ) я готов пожертвовать падением в КПД.

1.Из первого сообщения было не понятно, что охлаждение будет водяное. Поэтому и предлагалось сделать активный выпрямитель, т.к. только на его воздушное охлаждение потребовалось бы 0.15-0.2литра объема. При водяном - этот вопрос снимается.
2.Это примерно то, что Вы описывали. Делается двухслойная меандровая плоская обмотка всех входных фильтров сразу, на нее напаиваются керамические конденсаторы, и заливается в магнитном поле ферромагнитным компаундом. Мы используем порошок 5БДСР, у Вас - карбонильное железо. Такой плоский фильтр может заливаться сразу на поверхности радиатора. Карбонильное железо использовали в девяностых, была даже своя технология производства. Но из-за низкой насыпной плотности 0.5-0.8г/см3 получалась низкая проницаемость. А при сильном прессовании нарушалась сенсибилизация поверхности и сильно возрастали объемные потери. Судя по графикам, которые Вы представили, у Вас те-же проблемы - даже по сравнению с нашими ферритами типа 2500НМС - у сердечников Т106-52 объемные потери в 14 раз больше, а по сравнению с 49 ферритом - более чем на 2 порядка. В общем этот материал проявляет свои преимущества в основном при изготовлении фильтров, когда переменная составляющая магнитной индукции маленькая, а постоянную для уменьшения объема можно загнать на 1 Тл и более.
Цитата(Integrator1983 @ Jan 6 2011, 11:52) *
С резонансным ККМ я бы не связывался - геморроя много, элементов больше, а выигрыша КПД по сравнению с ККМ на UCC28070 с SiC Шоттки - доли процента. Если есть желание увеличить КПД - стройте Bridgeless PFC. По выходу я бы применил синхронный выпрямитель с удвоением тока (Current Dublier Topology).
По поводу планарного трансформатора - для опытов заказывали однослойные ПП на тонком текстолите (получается 1 виток с односторонней изоляцией) и набирали пакет, соединяя луженкой через отверстия. Готовый пакет вакуумировали - нормально работало и выглядело прилично.

3. С квазирезонансным ККМ вопрос неочевиден.
Действительно, диодные потери минимизируются применением SiC диодов, но есть еще динамические потери при переключении, причем если учесть, что для уменьшения объема входных фильтров (если соблюдается ЕМС) нужно переходить на режим неразрывных токов, а для уменьшения объема дросселя - повышать частоту в несколько раз, что и приведет к увеличению этих потерь. Но согласен, что вопрос не прост, т.к. при этом появляются дополнительные элементы и выигрыш уменьшается.
4.-5. Под фразой распределенный трансформатор подразумевалось, что некоторые квазирезонансные топологии с большим количеством выходных напряжения позволяют использовать для формирования каждого такого напряжения отдельный трансформатор. Причем первичные обмотки соединяются последовательно, а сердечники и витки определяются мощностью, которую необходимо получить в каждом выходе. Стабилизация напряжения (или тока) в каждом выходе производится его синхронным выпрямителем работающем в релейном режиме. Плюсов у такой схемы много, например, независимая стабилизация в каждом канале, в принципе для каждого канала можно сформировать свою форму ВАХ, КЗ в любом канале не влияет на работу других каналов и.т.д.
Плюс гальваническая развязка каналов между собой, более высокая технологичность при изготовлении и больший коэффициент заполнения обмоток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shadow1809
сообщение Jan 7 2011, 12:30
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 022



Всем спасибо, за помощь. Буду делать, много думать вредно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 8 2011, 17:29
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Shadow1809 @ Jan 7 2011, 18:30) *
много думать вредно.

"думать вредно, а не думать - опасно" sm.gif
Мелкое дополнение. По собственным и теоретическому пониманию, и практическому опыту моточные стоит делать на кольцевых (тороидальных) сердечниках. Прежде всего, это уменьшает магнитные наводки (а в таком низковольтном устройстве рулят именно они) от порядка и более. Для трансформаторов крайне важна еще индуктивность рассеяния, которую в торе можно сделать много меньше (пожалуй, в разы по сравнению с классической катушкой). Правда, в этой схеме вроде на главных направлениях трансформаторов не ожидается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alikjan
сообщение Jan 10 2011, 22:51
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-10
Пользователь №: 61 635



Идея хорошая, правильная. Вот только рекомендую взять готовый источник комповый скажем на 1кВт, апгрейдить его - мосфеты получше поставить, может магнетики посчитать, проходят или нет. К нему собрать бп для усилителя на готовой отработанной схеме IR2156 + пара мосфетов, всё включая плату валяется в интернете. БП обойдётся в 200дол, для усилителя почти ничего не будет стоить. Разработка с 0 того что собрались - куча горелых транзисторов, драйверов и т.д. Они очень дороги в розницу. Плата выйдет в лучшем случае во второй итерации... Реально встанет дороже десятки раз чем вышеуказанная сумма
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jan 11 2011, 12:20
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Shadow1809 @ Jan 5 2011, 10:13) *
Входной корректор коэффициента мощности на 1500 Вт.

Дурацкий вопрос конечно, но зачем вам корректор мощности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Duhas
сообщение Jan 12 2011, 15:10
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 13-04-07
Пользователь №: 27 018



Цитата(Alikjan @ Jan 11 2011, 08:51) *
Реально встанет дороже десятки раз чем вышеуказанная сумма


удовольствие от того, огда это заработает как надо собранное с нуля - стоит на порядки больше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 12 2011, 16:15
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Безусловно. Причем, сделанное с умом и без экономии на спичках, будет куда надежнее. А также даст большой кусок опыта и понимания.
Я вот с нуля себе мебель делал - ну там комод, кровать двухэтажную. Выходит почему-то раза в полтора-два дешевле покупной, при этом круче, надежнее и так, как именно тебе нужно. Не говоря уж про опыт sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jan 12 2011, 19:03
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Shadow1809 @ Jan 5 2011, 13:13) *
Собственно нужен свежий взгляд.

Shadow1809, когда реальность заставит Вас снять "розовые очки", оцените сказанное -Mike-, пост №8. Особенно пункты 2 и 3. Читать современные журналы и статьи по силовой электронике безусловно хорошо, важно ещё правильно оценивать уровень прочитанного и свои возможности по реализации. По теме Вы сказали достаточно и вариант у Вас один - найти квалифицированного разработчика, способного исполнить ваши желания за Ваши деньги. Вы будете удивлены выставленным ценником и сроками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Jan 12 2011, 20:29
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Цитата(Vokchap @ Jan 13 2011, 01:03) *
найти квалифицированного разработчика, способного исполнить ваши желания за Ваши деньги. Вы будете удивлены выставленным ценником и сроками.

В модинговых БП все расчитано уменьшено и повышено и никакие разработчики ничего там не сделают из вилки из потерь и оптимального КПД. Нужно как минимум уходить в гигагерцы ставить DirectFET™ итд итп
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 12 2011, 21:12
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Dimmix @ Jan 13 2011, 03:29) *
В модинговых БП все расчитано уменьшено и повышено и никакие разработчики ничего там не сделают

Моддингом разработчики не маются. Это - к кутюрьям и декораторам елок....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shadow1809
сообщение Jan 14 2011, 10:30
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 022



Несколько дней не заходил. Чисто случайно счас залез, посмотрел... один мой друг про такие форумы отзывается мягко говоря не хорошо, теперь я понимаю почему. Если среди 1000 человек будет один адекватный, то хорошо. Народ, если сами ни черта не умеете, не судите по себе людей. Вот, что я хорошо умею делать так это мощные источники питания. И почему про трансы (сколько я ни читал здесь статей во многих всплывает тема про трансы) всегда возникают посты, когда о них совершенно не спрашивают (наверное что бы покрасоваться умными словами, перед еще более глупыми собеседниками). Что бы сразу отбить охоту писать глупые сообщения скажу, что имел возможность поучиться у человека который двигал в свое время разработку трансформаторов в СССР. Так что читая здесь темы про трансформаторы или дроссели можно живот надорвать (а самое смешное когда модераторы начинают спорить, один формулы сует, другой жизненный опыт - смех в общем). Я вот одного не понимаю, ну не знаешь ты что написать не пиши. Зачем мусорить то в теме. Сколько стоит разработка и как разрабатывают и как трудятся не покладая рук я знаю из первых рук так сказать. Вот тут тема про блок питания для светодиодов. Ну что человеку трудно помочь кинуть нарисованную от руки схемку. Ему там можно на макетке собрать за час (или за 2 часа вместе с походом а магазин за микросхемкой) и стоить все будет 500 рубчиков (если без гальванической развязки, да и с ней не так все сложно сделать в принципе если руки откуда надо растут), но конечно же надо на че то жить и поэтому говорят что разработка это что то сверхъестественность.
Подводя итог хочется сказать что зарегистрироваться здесь было ошибкой и реальной квалифицированной помощи (или просто болтовни с умными людми) не увидеть как своих ушей. Я не хочу сказать, что здесь нету умных людей, но их трудно различить среди остальной массы. Вот мой порыв души излит в интернет, но это все равно, что вылить его в унитаз. В общем всем удачи, больше наверное я здесь не появлюсь (хотя наверное не удержусь и одним глазком посмотрю что мне напишут в ответ хоть посмеюсь).

Сообщение отредактировал Shadow1809 - Jan 14 2011, 10:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 14 2011, 11:35
Сообщение #45


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Shadow1809 @ Jan 14 2011, 15:30) *
Вот, что я хорошо умею делать так это мощные источники питания...


Нет уважаемый не убедили.
Мне кажется почему-то, что пока вы не докажете свою компетентность вы не получите компетентные ответы.
Вам пока надо отдать большее за меньшее. laughing.gif


Для справки. Вот источник 2.5 КВт. На выходе могут быть фиксированные 12,24,36 В
Габариты 260*170*60 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 09:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016