Всем спасибо за ответы!

как измерить среднеквадратичное значение амплитуды например кода баркера на видео частоте ?
Иными словами , как найти RMS произвольного битового сигнала.

А что такое произвольный битовый сигнал? Для измерения СКЗ (или действующего значения) напряжения произвольной формы существуют вольтметры СКЗ, они используют различные методы интегрирования.
Вопрос, если сигнал двоичный, зачем это нужно.
Хотя, в этом случае, поскольку амплитуда меняется слабо, вопрос упрощается - необходимо лишь интегрировать скважность. Для этого, зная частоту передачи, достаточно воспользоваться расшифровкой кода.

Спрошу и я в этой теме аналогичный вопрос.
У меня есть сигнал с шумом. Всё это записано в WAV файл.
Есть ли у кого возможность измерить уровень шума и уровень сигнала? Сигнал ЧМ, стабильной амплитуды. На слух легко слышим, но по амплитуде ниже уровня шума. Интересует насколько он ниже.

Если уже есть файл, кто мешает сделать фурье-преобразование и потом на спектре провести нужные измерения ?

Вольтметры СКЗ не делают Фурье. Мой сигнал вместе с шумом имеет полосу 350-850 гц. Мне нужно узнать уровень шума во всей полосе. Уровень сигнала я как бы знаю. В файле две части, первая шум без сигнала, вторая шум с сигналом. Если Фурье таки нужен, то к сожалению мне не в чем сделать. Матлабом не владею.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jan 10 2011, 07:52

Надо перевести Wav файл в отсчеты, а потом уже и Originа для анализа будет достаточно. Если надо знать уровень шума во всем сигнале, просто загрузить отсчеты в Origin, правой кнопкой щелкнуть на столбще, Statistics on Columns - он и посчитает уровень шума. Чем перевести wav в отсчеты не знаю. Но думаю должно быть немало таких приблуд.

Как бы это сказать. ЧМ 1200 бод от ФМ такой же на слух отличал при соотношении сигнал/шум более 12дБ - вторая чуть более свистяще-шумящая, но словами описать сложно. При соотношении +6дБ и меньше я уже ЧМ-ку от шумов не отличаю. Спектр смОтрите Спектралабом, Спектраплюсом, Кулэдитом (Адоуб Аудишеном). У специального софта для судебных экспертиз (ЕМНИП типа Фонекси) были корреляционные функции, то что быстрее всего надо. Возможно в кулэдите это есть - подзабыл

Может быть и так. У меня в начале сигнала идут нули пол секунды. Это простой синус, который хорошо выделяется слухом на фоне шумов. В конце сигнала немного данных со скоростью 100 бод, которые действительно слабо (если вообще) различимы на фоне шума.

Признаюсь, я сигнал создал в компе. Приблизительно по этой формуле Y = rand(0x8000) - 0x4000 + (sin(faza)*0x1000) однако сказать о реальном уровне шумов затрудняюсь.

Допустим я буду иметь график БПФ. Чтобы увидеть уровень шума куда нужно смотреть?


Сообщение отредактировал GetSmart - Jan 10 2011, 16:39

Я был немного на своей волне. 1200 бод. Извинтиляюсь. Ваши 100 бод действительно будут заметны под шумами - такой себе булькающе-флейтовый звук на Катране если несучку на килогерц выставить. Мозги его достают из шумов. Любимый морской погодный телетайп на 11.039МГц рядом с НАТОвским ТОФ-7200 на 11.043. 10 лет назад, правда, слушал в последний раз. На спектре остановите модуляцию. Делов-то. Это ж ЧМ-ка. Постоянная амплитуда. А по разрешению ФФТ и уровню шумовой дорожки легко пересчитаете в интегральный шум в полосе.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 10 2011, 09:22

Тогда поставьте себе Origin и там играйтесь. Эту формулу можно прямо в нем превратить в последовательность отсчетов, и дальше анализировать. На изучение интерфейса больше часа не уйдет.

Установил Origin, завтра поиграюсь. Там кстати есть импорт прямо из WAV файла.

Но меня вот такой вопрос беспокоит. Допустим есть система связи ЧМ, не важно сколько бод. Когда в сигнале идут примерно поровну 0 и 1 оч часто меняясь, то БПФ покажет (предположительно) две палки в сигнале с очень пологими склонами в зависимости от шума. Когда в сигнале идут только 0 или 1 долго, то БПФ покажет одну большую палку, гораздо выше двух предыдущих и такой же уровень шума, как был. Это что за парадокс? Ведь уровень сигнала остался прежним, уровень шума тоже, а уровень С/Ш повысился. Я в шоке

Может я что-то недоперепонял.

Отсюда http://signals.radioscanner.ru/base/fsk/ можете поскачивать ЧМ-ки для экспериментов. NAVY of Singapore и US-INTEL похожи на то, что Вы возможно моделировали.

Вот к примеру сигнал примерно из 36 байт (из файла вырезана преамбула, может быть меньше байт). Файл WAV в приложении по формуле rand(0x8000) - 0x4000 + sin(faza)*0x800.
Даже на слух слышно что сигнал ниже шумов минимум в 2 раза, то бишь сигнал вобще не слышно. Последовательность байт в нём грубо такая
af,5a,a5, 0a,54,2F,BF,D6,09,55,DB,D1, 1A,71,21,4B,9D,63,80,53, 80,C4,23,7F,34,D1,C1,F0, 91,E1,27,FE,EB,AD,1F,17.
Однако, Origin показывает амплитуду достаточно высокую на фоне шумов. Там две частоты примерно 575 и 775 гц. На графике Power MSA ещё выше палки.

Как по этим графикам высчитывается реальное С/Ш ?

Если считать по формуле, то сигнал должен быть слабее шума в 10 или более раз.

Может быть С/Ш, которое можно высчитать по графику есть С/Ш определения несущей. Тогда да, я соглашусь. Но вряд ли можно делая ДПФ 3 секунд сигнала (то бишь 300 бит) можно сказать что-то о С/Ш для определения одного бита. А это и есть главный показатель уровня шума.

Что вкладывается в понятие "сигнал-шум" ? Отношение энергии сигнала к энергии шума во всей полосе или к энергии шума в полосе, занимаемой сигналом - соответственно и ответ будет разным.