реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Отдельная земля для аналоговой части
_Макс
сообщение Jan 10 2011, 08:44
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Для чего в компонентах отдельная земля для аналоговых частей? Под эту землю отдельный полигон подводить нужно? Под каждую аналоговую землю (ЦАП, PLL) или для всех один? Как их соединять, источник питания то один? Насколько это критично? Что почитать об этом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 10 2011, 08:57
Сообщение #2


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(_Макс @ Jan 10 2011, 22:14) *
Как их соединять, источник питания то один?


Для того, чтобы помехи в цифровой земле не портили аналоговые сигналы, аналоговая и цифровая земля должны соединяться в одной точке. Соответственно, все микросхемы, которые должны подключаться и к аналоговой земле, и к цифровой, должны иметь раздельные выводы аналоговой и цифровой земли, иначе это требование не удастся выполнить если число таких микросхем больше одной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 10 2011, 09:17
Сообщение #3


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(_Макс @ Jan 10 2011, 14:44) *
Для чего в компонентах отдельная земля для аналоговых частей? Под эту землю отдельный полигон подводить нужно? Под каждую аналоговую землю (ЦАП, PLL) или для всех один? Как их соединять, источник питания то один? Насколько это критично? Что почитать об этом?


Лучше всего посмотреть в pdf-нике на советы разработчиков микрухи как и что делать с топологией . Но обычно , земля электрически общая у аналоговой и цифровой части , просто разделяют аналоговую и цифровую части разрезами в общем полигоне ( если это не оптроны какие-нибудь ) . Если разрабатываете что-нибудь не чувствительное к помехам по аналоговой части из цифровой - то можно ничего не разделять и оставить всё на одной земле .

Например : если у вас 8-ми битный цап то ничего можно и не разделять , а если цап 16 бит - то разделять надо . Если у вас к фазовым шумам PLL претензий нет , то можно не разделять а если требуется высокое качество работы - то надо разделять и земли и питание и т.д.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jan 10 2011, 13:43
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Очень хорошая книжка "Аналого-цифровое преобразование"
Под ред. Уолта Кестера
Издательство: Техносфера
Год издания: 2007
Страниц: 1016
книжка написана разработчиком из Analog Devices, читается буквально на лету, интересны исторические справки и практические примеры схем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Jan 10 2011, 15:57
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(=AK= @ Jan 10 2011, 13:57) *
Для того, чтобы помехи в цифровой земле не портили аналоговые сигналы, аналоговая и цифровая земля должны соединяться в одной точке. Соответственно, все микросхемы, которые должны подключаться и к аналоговой земле, и к цифровой, должны иметь раздельные выводы аналоговой и цифровой земли, иначе это требование не удастся выполнить если число таких микросхем больше одной.

В том случае, когда ИС с аналоговыми трактами больше одной, они не наводят друг на друга помехи по этому общему аналоговому полигону? Делят только цифру от аналога, а аналог друг от друга каким-то образом нужно делить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Jan 10 2011, 16:10
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
В том случае, когда ИС с аналоговыми трактами больше одной, они не наводят друг на друга помехи по этому общему аналоговому полигону? Делят только цифру от аналога, а аналог друг от друга каким-то образом нужно делить?

Да.
Вам же написали, что отсхемы зависит. От того, что за устройство проектируете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Jan 10 2011, 17:34
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(one_eight_seven @ Jan 10 2011, 21:10) *
Да.
Вам же написали, что отсхемы зависит. От того, что за устройство проектируете.

Как именно зависит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 10 2011, 17:59
Сообщение #8


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(_Макс @ Jan 10 2011, 23:34) *
Как именно зависит?

Вам надо начинать с самого начала. Вот почитайте, может что прояснится. Потом еще на заглавной страничке много чего полезного sm.gif
ЗАЗЕМЛЕНИЕ В СИСТЕМАХ СО СМЕШАННЫМИ СИГНАЛАМИ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Jan 12 2011, 07:18
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(Alexashka @ Jan 10 2011, 22:59) *
Вам надо начинать с самого начала. Вот почитайте, может что прояснится. Потом еще на заглавной страничке много чего полезного sm.gif
ЗАЗЕМЛЕНИЕ В СИСТЕМАХ СО СМЕШАННЫМИ СИГНАЛАМИ

Спасибо огромное! Только вот в этой статье написано, что AGND и DGND необходимо подключать к одному полигону (рис. 4). Если так, то смысл наличия двух земель сводится к нулю, поскольку каждая, даже самая простая ИС часто имеет AGND и DGND.
Какого номинала дросель использовать для фильтрации? И ставить ли его на DVDD или AVDD всетаки?

Сообщение отредактировал _Макс - Jan 12 2011, 07:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 12 2011, 08:39
Сообщение #10


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..смысл в обратных токах , обратные токи по цифровой и аналоговой земле смешиваться не будут рядом с микросхемой и не будут друг на дружку влиять , то что они соединяться где-то у источника - гораздо выгодней в плане помех.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  article1.pdf ( 158.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
Прикрепленный файл  article2.pdf ( 262.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
Прикрепленный файл  article11.pdf ( 298.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 274
 


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 12 2011, 18:23
Сообщение #11


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Lmx2315 @ Jan 12 2011, 14:39) *
..смысл в обратных токах , обратные токи по цифровой и аналоговой земле смешиваться не будут рядом с микросхемой и не будут друг на дружку влиять , то что они соединяться где-то у источника - гораздо выгодней в плане помех.

Не совсем так. Если рассматривать случай о котором говорит топикстартер, то соединятся они должны как раз рядом с микросхемой и как можно более коротким проводником. Об этом как раз и говорит рис.4. Но, обращаясь уже к Максу, вы не дочитали видимо до рисунка 5 (и далее примеры на рис.7,8,9). Там как раз нарисовано то что в результате как правило получается. Вы не правы что у каждой м-с есть аналог.и цифровая земля. Это верно только для АЦП, ЦАП, контроллеров с ними, синтезаторов и других достаточно сложных м-с. Но скорей всего у вас будет контроллер с АЦП, какието операционники, стабилизаторы питания, - и все это можно объединить на одном аналоговом полигоне, приняв его за чистую землю. А вот то, что однозначно не вписывается в понятие аналог, -буферы, логика, память, контроллеры БЕЗ АЦП, DC/DC преобразователи и т.д., вобщем то что часто и сильно шумит, вот это все надо отделить в другой полигон и обозвать его DGND. Потом надо правильно выбрать точку где оба полигона соединятся, возможно предусмотреть несколько точек для этого, либо как советуют в тексте предусмотреть площадки для установки бусин/диодов и пр.
При разводке надо (для себя) нарисовать линиями на плате пути проходения сигналов и их возвратных токов, стараясь чтобы они шли один под другим и желательно не пересекали других проводников, и ни в коем случае цифровые цепи не должны пересекать аналоговые. Это относится как к сигнальным дорожкам, так и к земляным полигонам - цифровой и аналоговый полигоны не должны перекрывать друг друга (если они в разных слоях).

ЗЫ. Вообще это все общие рекомендации, желательно еще придерживаться рекомендаций, которые дает производитель. Т.е берете референс дизайн и повторяете (но не забывая все вышесказанное) sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 14:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016