реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Почему плывет частота генератора?, Сваял простейший генератор меандра - работает с глюком
rezident
сообщение Jan 14 2011, 21:24
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Господа, ТС ведь не огласил способа измерения частоты, типа частотомера, его метрологических характеристик, прочих условий тестирования. Может он визуально по осциллографу наблюдает или таймером AVR от внутреннего RC-генератора rolleyes.gif , а вы тут уже все копья поломали biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 14 2011, 21:27
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



и то правда. хотя, относительное изменение частоты он же видит? (по его словам)


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jan 14 2011, 21:34
Сообщение #18





Guests






Нужно искать элементы с аномальным поведением, схема правильная и рассчитана нормально.

Если есть желающие заключать пари, ставлю на емкость , что она оказалась не X7R, а Y5V скорее всего.

ОУ мог бы обеспечить при этой нагрузке уход примерно 1%, он RAIL to RAIL (по входу и выходу).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 15 2011, 09:40
Сообщение #19


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(orthodox @ Jan 15 2011, 02:34) *
Если есть желающие заключать пари, ставлю на емкость , что она оказалась не X7R, а Y5V скорее всего.

и нагревается эта емкость тем самым резистивным делителем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Jan 15 2011, 11:16
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Цитата(rezident @ Jan 15 2011, 03:24) *
Господа, ТС ведь не огласил способа измерения частоты, типа частотомера, его метрологических характеристик, прочих условий тестирования. Может он визуально по осциллографу наблюдает или таймером AVR от внутреннего RC-генератора rolleyes.gif , а вы тут уже все копья поломали biggrin.gif


Ух ты, сколько ответов за одну ночь, не ожидал a14.gif . Тем лучше - плодотворнее дискурс будет.

Ну во-первых: да, я смотрю на осциллографе, но четко видно, что при включении питания у меня три периода занимают 90 мс, а через минуту - 81.

Во-вторых: конденсатор я менял, правда 100% уверенности, что дали X7R - нету (у нас, если честно, хреново ведется склад). Надо будет составить из нескольких NPO.

В-третьих: пока я включаю генератор без нагрузки (нагрузка - только ОС).

В-четвертых: я неправильно указал корпус резисторов (взял из другой схемы и проглядел). Все элементы 0805. Поэтому вообще говоря, резисторы не должны сильно греться. Они находятся на макетке близко к ОУ, но все же недостаточно близко, чтобы от такой мощности (25 мВт) так нагревать.

В-пятых: я использую для питания древний регулируемый блок питания. Причем не разрываю цепь, а включаю/выключаю его. Вот тут может быть засада. В понедельник обязательно проверю это на работе.

Опер, как сказали - rail-to-rail input & output. Выход высокого уровня при токе 1мА - не менее 4,9В во всем диапазоне температур (2%). Номинально вообще 4,965В.

В ПН на работе сфотографирую саму плату и выложу.

P.S. за почти 10 лет работы - это первый в моей жизни аналоговый генератор. Хорошо, что он сразу начал генерить, а не усиливать. А то как говорили наши преподы: делаешь первый генератор - получается усилитель, делаешь первый усилитель - получается генератор sm.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 15 2011, 12:24
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(orthodox @ Jan 15 2011, 05:34) *
Нужно искать элементы с аномальным поведением, схема правильная и рассчитана нормально.

Если есть желающие заключать пари, ставлю на емкость , что она оказалась не X7R, а Y5V скорее всего.

ОУ мог бы обеспечить при этой нагрузке уход примерно 1%, он RAIL to RAIL (по входу и выходу).

Кетайские? может быть... наши резисторы и конденсаторы так себя не ведут паскудно


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 15 2011, 14:28
Сообщение #22


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(rezident @ Jan 15 2011, 03:24) *
Может он визуально по осциллографу наблюдает

Может, но 10% даже на самом плохеньком видно.

2 orthodox То же ставлю на емкость, но не на тип, а что просто "хреновая".

P.S. Через некоторое время включатся вентилятор и начинает дуть на плату.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 15 2011, 14:42
Сообщение #23


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А я ставлю на то, что резисторный делитель от проходящего тока нагревается, возможно и соседа своего, подключенного к средней точке, греет слегка. В результате их сопротивление возрастает. Все это приводит к тому, что делитель, состоящий из резистора в обратной связи и выше упомянутых, создающий пороги переключения, начинает делить меньше. Т.е. пороги переключения (гистерезис) растут, времена заряда-разряда конденсатора увеличиваются, частота уменьшается. (а написано - увеличивается. как же так? sm.gif)
Решение - увеличить на два порядка сопротивления резисторов, и на столько же уменьшить емкость конденсатора, и ТКЕ сменить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Jan 15 2011, 15:56
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Цитата(tyro @ Jan 15 2011, 20:28) *
Может, но 10% даже на самом плохеньком видно.

2 orthodox То же ставлю на емкость, но не на тип, а что просто "хреновая".

P.S. Через некоторое время включатся вентилятор и начинает дуть на плату.


Нет там вентилятора. Эта схемка собрана на макетке. Ничего лишнего. Другое дело - тепловой баланс.

Выводы которые я сделал:
1. Надо проверить не плывет ли напряжение питания. Исключить это.
2. Заменить конденсатор на тип NPO (и отнести подальше).
3. Попробовать уменьшить существенно ток в ПОС и ООС.
4. Доложить о результатах и спросить совета - что делать дальше sm.gif.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 15 2011, 20:27
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Atridies @ Jan 15 2011, 23:56) *
2. Заменить конденсатор на тип NPO (и отнести подальше).
Заменить конденсатор на пленочный или даже слюдяной, если вы такой где-то еще найдете. "Глиняная" керамика не для генераторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jan 15 2011, 20:46
Сообщение #26



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(ViKo @ Jan 15 2011, 03:09) *
Как правильно заметил xemul, один только резистивный делитель R394, R395 будет рассеивать, конкретно 25mW

Неправильно я заметил - переклинило под вечер с устным счётом на порядок. Даже 0603 25 мВт спокойно переварят и не смогут ощутимо подогреть соседей.
Предположить, что настолько гуляют уровни на выходе ОУ, тоже сложно. Остаётся грешить на конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 16 2011, 01:24
Сообщение #27


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(xemul @ Jan 16 2011, 01:46) *
Даже 0603 25 мВт спокойно переварят и не смогут ощутимо подогреть соседей.

Мощность тока, превратившаяся в тепло, еще должна рассеяться - по воздуху, по плате печатной и дальше что-то грея, в виде инфракрасного и светового излучения. Температура будет расти, пока не будет достигнута некая точка, когда выделяемое тепло все будет уходить в окружающую среду. В зависимости от условий, эта точка может быть очень высокой. Если, к примеру, положить плату резисторами вниз, нарушить конвекцию воздуха, теплый воздух около резисторов будет накапливаться, резисторы нагреваться. А заклеить их скотчем каким-нибудь, еще выше будет температура.
Конденсатор, каким бы плохим не был, ни с того ни с сего емкость менять не будет. Значит, есть какое-то изменение условий работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 16 2011, 13:53
Сообщение #28


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(ViKo @ Jan 15 2011, 09:07) *
А X7R, по-вашему - хороший ТКЕ?

У X7R емкость плывет не только от температуры, но также от приложенного постоянного напряжения. Причем сильно плывет, на десятки процентов. A у более дешевой Y5V-керамики плывает еще больше, до 80% емкости может терять от того, что приложено напряжение.

Чтобы не плыло, надо ставить частотнозадающий кондер с пластиковым диэлектриком - полиэстер и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Jan 16 2011, 14:26
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Раз пошла такая пьянка рулетка, то я голосую за ответ Microwatt
Цитата(Microwatt @ Jan 15 2011, 00:04) *
Наиболее вероятная причина в подобных схемах - нестабильность, ненормированность амплитуды на выходе усилителя. Остальное - резисторы, конденсаторы - влияет куда меньше.

Когда включается питание, ОУ чуть прогревается, падение напряжения на его выходном каскаде чуть меняется(десятки милливольт) из-за этого и меняется скорость заряда-разряда конденсатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 16 2011, 15:46
Сообщение #30


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Ant_m @ Jan 16 2011, 19:26) *
... из-за этого и меняется скорость заряда-разряда конденсатора.

меняться скорость из-за этого не должна, а только напряжение до которого заряжается, и пороги переключения. Причем, они взаимосвязаны, так что и влиять не должно. Тем более, изменение это так мало по сравнению с размахом выходного напряжения, что не о чем и говорить.
Вот если бы напряжение смещения ОУ или входные токи были большими и сильно дрейфовали, нагрев ОУ мог бы повлиять. Но у этого ОУ с этим тоже порядок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016