реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Трансформатор тока, Маленький, используемый при разработке. Как сделать?
MegaElektronik
сообщение Jan 12 2011, 20:01
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Вопрос! Как Вы - источникопитаниястроители решаете вопрос с измерением токов в цепях коммутации? Ну например ток через ключ какой. Соответственно нужна полоса несколько единиц - десятков МГц. Вообщем идеи у меня три:
1. Резистивный датчик тока (минус это паразитная индуктивность и, как следствие, выбросы напряжения неконтролируемые на нескольких МГц )
2. На основе эфф. Холла или магниторезистивный (минус - частотный диапазон ну до ед. - дес. кГц)
3. Трансформатор тока - самое вроде то. Как считать? Как оценить точность. Подводные камни....

При всем при этом размер должен быть маленький. Ну допустим без проблем надеть на вывод транзистора в корпусе ТО-220.
Измеряемый ток до десятков А (до 50, 60, ...).
Ато у меня получается на резисторе 1,25 мОм выброс до +- 0,5В (этож 400А). А источник с 12 В на 300 (планирую до 700) Вт и 2 плеча.

Помогите кто может... help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Jan 12 2011, 20:39
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Цитата(MegaElektronik @ Jan 13 2011, 02:01) *
Ну например ток через ключ какой.

Помогите кто может... help.gif

Вы уже ответили на свой вапрос
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 12 2011, 21:09
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Берем кольцо, мотаем сколько влезет аккуратно в один слой. Это и есть трансформатор тока.
Коэффициент передачи - сколько витков намотать удалось.
Что в центре осталось - на то и наденете.
Ток - какой провод выдержит.
Наводки в первичной цепи - измерительное напряжение на резисторе + падение на диоде выпрямительном деленное на коэффициент передачи..
До выпрямительного диода нагрузить резистором на порядок больше, чем измерительный. Измерительный резистор должен быть все-таки, сравнительно малым, иначе от трансформатора тока это будет убегать к трансформатору напряжения.
Для Вашего случая колечко миллиметров 12 должно сойти. на выводы приборов это не надевают, на вывод трансформатора если проводом без каркаса или отдельную цепь из толстенного провода в качестве первичной обмотки.
В первом приближении -все.
Тонкий расчет погрешностей - в другой раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaElektronik
сообщение Jan 13 2011, 02:58
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Цитата(Microwatt @ Jan 13 2011, 03:09) *
Берем кольцо, мотаем сколько влезет аккуратно в один слой. Это и есть трансформатор тока.
Коэффициент передачи - сколько витков намотать удалось.
Что в центре осталось - на то и наденете.
Ток - какой провод выдержит.
Наводки в первичной цепи - измерительное напряжение на резисторе + падение на диоде выпрямительном деленное на коэффициент передачи..
До выпрямительного диода нагрузить резистором на порядок больше, чем измерительный. Измерительный резистор должен быть все-таки, сравнительно малым, иначе от трансформатора тока это будет убегать к трансформатору напряжения.
Для Вашего случая колечко миллиметров 12 должно сойти. на выводы приборов это не надевают, на вывод трансформатора если проводом без каркаса или отдельную цепь из толстенного провода в качестве первичной обмотки.
В первом приближении -все.
Тонкий расчет погрешностей - в другой раз.

Да у меня дребезг (топология Boost) на транзисторе, вот и хочу мощность расчитать рассеиваемую им. КПД получилось 89% - маловато. И непонятно со слов:
Цитата(Microwatt @ Jan 13 2011, 03:09) *
Наводки в первичной цепи - измерительное напряжение на резисторе + падение на диоде выпрямительном деленное на коэффициент передачи..
До выпрямительного диода нагрузить резистором на порядок больше, чем измерительный. Измерительный резистор должен быть все-таки, сравнительно малым, иначе от трансформатора тока это будет убегать к трансформатору напряжения.


Соответственно смотреть хочу осциллографом и перемножая U*I вычислить мощность.


Цитата(Dimmix @ Jan 13 2011, 02:39) *
Вы уже ответили на свой вапрос

Ни о чем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANS3008
сообщение Jan 13 2011, 04:12
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 30-08-10
Пользователь №: 59 187



Есть такая штука-называется катушка Роговского. Измеряет быстроменяющиеся токи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Jan 13 2011, 06:32
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



У Вас три варианта, четвертый это измерение тока на открытом ключе ненужно ни шунтов ни трасформаторов...........
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaElektronik
сообщение Jan 13 2011, 08:23
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Цитата(Dimmix @ Jan 13 2011, 12:32) *
У Вас три варианта, четвертый это измерение тока на открытом ключе ненужно ни шунтов ни трасформаторов...........

т.е. I=U/Rds ?

Я хочу посчитать ток за весь период. Весь период можно поделить на 3 участка:
1. Включение ключа
2. Выключение
3. Время открытого ключа.

И вот по характеристике 3 участка видно, что после открытия ключа напряжение на ключе уменьшается экспоненциально примерно до 0, но казалось бы должно увеличиваться и линейно, т.к. ток на дросселе возрастает линейно...
Вот 3 участок я померил а 1 и 2 нет - там дребезг.

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Jan 13 2011, 08:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Jan 13 2011, 14:55
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Цитата(MegaElektronik @ Jan 13 2011, 15:23) *
т.е. I=U/Rds ?

Я хочу посчитать ток за весь период. Весь период можно поделить на 3 участка:
1. Включение ключа
2. Выключение
3. Время открытого ключа.

скорее всего I=U/Rds[T] т.к. Рдс зависит от температуры, Если ток нужно мерять для защиты то впринципе достаточно.

За весь период померять будет сложно т.к. при включении выключении будут всевозможные выбросы со всех индуктивностей,
Если напряжения падает может не то меряете или какая то вч генерация проскользнула
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaElektronik
сообщение Jan 13 2011, 18:47
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Игрался сегодня с резисторами в затворе и мерял КПД:
10 Ом - 90%
5.6 Ом - 92.5%
2.7 Ом - 93.8%
меньше не могу - контроллер защелкивается и жрет ток около 0.4 А.
И при этом с уменьшением резистора - растет! дребезг снимаемый с датчика тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 14 2011, 09:36
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Как-то не могу понять Ваши проблемы.
Что еще за дребезг? Нормально согласованный ТТ передает картинку без заметных искажений при всех мыслимых частотах коммутации в источниках.
Топология буст строится преимущественно для режима непрерывного тока. Что у Вас за частоты коммутации и режим дросселя?
Не встречал. чтобы кто-то измерял ТТ время включения и выключения ключа. Измеряют пиковый ток дросселя.
Динамика потерь в ключе достигается разными цепочками, корректирующими траектории переключения. Увеличивать "в лоб" затворный ток - не решение всех проблем. Никаких дребезгов, соизмеримых с основным током (повторных включений) по фронтам быть не должно.
Для КПД снижают потери в дросселе, монтаже, фильтрах, берут ключи с меньшим сопротивлением и прочие приемы, позволяющие по копейке рубь собрать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 14 2011, 09:58
Сообщение #11


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Microwatt @ Jan 13 2011, 03:09) *
Берем кольцо, мотаем сколько влезет аккуратно в один слой. Это и есть трансформатор тока.
Коэффициент передачи - сколько витков намотать удалось.
Что в центре осталось - на то и наденете.
Ток - какой провод выдержит.

тут есть засада , пмсм.
транс тока хорошо работает на чистой переменке, при этом потоки первички и вторички существенно вычитаются друг из друга , не вводя магнитопровод в насыщение.
Как только мы собираемся пропускать через ТТ значительный постоянный ток, так этот нетрансформируемый во вторичку ток (поток) перестает компенсироваться вторичной обмоткой. Откуда следует вывод - чтобы ТТ не насыщался значительным Idc по первичке , оне не должен насыщаться чисто по закону Ампера, то есть ампервитками Idc. Поэтому, "Ток - какой провод выдержит" не совсем точно определяет возможности ТТ по передаче неискаженной насыщением информации об импульсных токах первички.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Jan 16 2011, 10:20
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Чтобы небыло дребезга транс нужно нагружать на низкоомную нагрузку и пару фильтрофф, потомучто у дребезга нет тока только эдс и он не просачится за фильтр, Вы же не меряете голый транс нет....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 16 2011, 11:13
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(тау @ Jan 14 2011, 16:58) *
тут есть засада , пмсм.
транс тока хорошо работает на чистой переменке, .....
, "Ток - какой провод выдержит" не совсем точно определяет возможности ТТ по передаче неискаженной насыщением информации об импульсных токах первички.

Тау, конечно же, постоянный ток ТТ не передает и есть особенности конструкции, согласования, но я же очень грубо, в первом приближении отписал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaElektronik
сообщение Jan 16 2011, 15:28
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Сейчас я измеряю на резисторе-датчике тока (1,25 мОм). А дребезг возникает при вкл. и откл. частотой около 30 МГц, экспоненциально спадающий.
Вот я писал: И вот по характеристике 3 участка видно, что после открытия ключа напряжение на ключе уменьшается экспоненциально примерно до 0, но казалось бы должно увеличиваться и линейно, т.к. ток на дросселе возрастает линейно... - оказалось врал осциллограф (перегруз по входу) теперь напряжение растет линейно...., как и ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 16 2011, 15:32
Сообщение #15


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(MegaElektronik @ Jan 16 2011, 21:28) *
Сейчас я измеряю на резисторе-датчике тока (1,25 мОм). А дребезг возникает при вкл. и откл. частотой около 30 МГц, экспоненциально спадающий.

Щупом с делителем и непосредственно на резисторе-датчике тока?
А если землей взяться непосредственно за вход щупа и встать на датчик (т.е. в одной точке)?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016