реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Динамическая индикация на AVR, Без резисторов и прочего ????
777777
сообщение Jan 17 2011, 06:44
Сообщение #61


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(AHTOXA @ Jan 16 2011, 23:26) *
Я понял! Все, кто выскажется в этой теме за резисторы, сразу станут крутыми Разработчиками-Профессионалами sm.gif

Наоборот.
Всех, кто утверждает, что без резисторов включать можно, допускать к разработке нельзя. Потому что они даже не представляют себе вольамперную характеристику диода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petka
сообщение Jan 17 2011, 08:06
Сообщение #62


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 453
Регистрация: 23-08-05
Пользователь №: 7 886



Цитата(Fktrctq @ Jan 16 2011, 23:53) *
... да и само требование автономности ставит под вопрос необходимость их присутствия на плате (тратят драгоценную энергию на нагрев окружающей среды), вот и появляется идея снижения питания всего устройства и подключение индикатора без резисторов.
...

Светодиоды светятся не от напряжения а от тока! Поэтому абсолютно не важно для энергопотребления где будет рассеиваться тепло. В резисторе, в порте контроллера или в светодиоде. Единственным из этих трёх элементов точными и нормированными параметрами обладает резистор. Если уж вы боритесь за энергопотребление вам нужно строить импульсный (не линейный) источник тока, тогда лишних калорий будет выделяться меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Jan 17 2011, 08:57
Сообщение #63


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Petka @ Jan 17 2011, 11:06) *
Поэтому абсолютно не важно для энергопотребления где будет рассеиваться тепло. В резисторе, в порте контроллера или в светодиоде.

Но с точки зрения надежности пусть лучше греется резистор, чем контроллер или светодиод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petka
сообщение Jan 17 2011, 09:26
Сообщение #64


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 453
Регистрация: 23-08-05
Пользователь №: 7 886



Цитата(777777 @ Jan 17 2011, 11:57) *
Но с точки зрения надежности пусть лучше греется резистор, чем контроллер или светодиод.

Абсолютно верно =) Это я и хотел донести.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegNZH
сообщение Jan 17 2011, 11:01
Сообщение #65


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 19-11-08
Пользователь №: 41 782



Здесь есть ещё пару моментов, о которых почему-то все забывают.
Во- первых - такое,как , "старение" светодиода. Для LED нормируется при Inom ,T=25С - например ЛУЧШИЕ БРЕНДЫ(не Китай) - синий, зеленый до 70.000ч. с падением светового потока до 15% в течении первых 25.000ч.(белые до 35% за 15000) .
Во включении без резисторов диоды работают в перекале (ну НЕ могут они в номинале работать!) - следовательно о вышеприведённых цифрах можно забыть.Я понимаю-халтурку сделать, спихнуть заказчику,а что там через год будет ? - пофигу,авось не заметит.
И второе. У светодиодов в перекале , как ни странно снижается яркость(проверено).Мало того, ещё и сдвигается спектральная характеристика(красный- оранжевым становится)
PS(Тех, кто делает на коленках, скорее всего это не остановит, но всё-же sad.gif )

Сообщение отредактировал OlegNZH - Jan 17 2011, 11:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МП41
сообщение Jan 17 2011, 13:35
Сообщение #66


4 синих кубика
****

Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 19-09-08
Из: полупроводника, металла и стекла
Пользователь №: 40 326



Цитата(OlegNZH @ Jan 17 2011, 13:01) *
Мало того, ещё и сдвигается спектральная характеристика(красный- оранжевым становится).

Советские АЛ307 зелёного цвета от "экстра-тока" сначала желтеют, а потом краснеют, и всё это сопровождается нагревом. biggrin.gif


--------------------
p-n-p-p-n-p-n-n-p-n-p структура однако очень эффективна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 17 2011, 15:55
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(МП41 @ Jan 17 2011, 18:35) *
Советские АЛ307 зелёного цвета от "экстра-тока" сначала желтеют, а потом краснеют, и всё это сопровождается нагревом. biggrin.gif
Бывало даже интереснее АЛ307 красного свечения становится светодиодом голубого свечения при токе порядка 1А biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Jan 18 2011, 07:23
Сообщение #68


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(rezident @ Jan 17 2011, 18:55) *
Бывало даже интереснее АЛ307 красного свечения становится светодиодом голубого свечения при токе порядка 1А biggrin.gif

Я все понимаю, не понимаю только одного: как можно сквозь красный светофильтр увидет голубой свет?



sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Jan 18 2011, 07:54
Сообщение #69


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Цитата(777777 @ Jan 18 2011, 09:23) *
Я все понимаю, не понимаю только одного: как можно сквозь красный светофильтр увидет голубой свет?

Сквозь любой можно. Особенно если свечение длится доли секунды и от светодиода остаются одни ножки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Jan 18 2011, 08:03
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Если светодиод в металлическом корпусе(многие светодиоды в самом начале в металле выпускали), то линза там прозрачное стекло.
Мне приходилось пытать красный АЛ101, на 300 мА он светился оранжево белым. Я его мучил пару минут, но он не сгорел)))) Грелся светодиод так что припой плавился на проводах. А в пластике кристалл от перегрузки сразу разваливается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 18 2011, 09:04
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(AHTOXA @ Jan 17 2011, 00:26) *
Я понял! Все, кто выскажется в этой теме за резисторы, сразу станут крутыми Разработчиками-Профессионалами sm.gif

По крайней мере, их можно назвать разработчиками, а не школьниками из кружка.


Цитата(Fktrctq @ Jan 17 2011, 00:53) *
Позволю себе с Вами не согласится, т.к. задача разработчика - разработать, .....
пункты 6 и 7 нужно рассмотреть даже в случае использования резисторов (ведь нужно их номинал посчитать). По хорошему большую часть того что Вы перечислили нужно прорабатывать в любом случае.

Мало читать документацию, нужно еще и понимать что там написано.
Предельный ток на порт 20 мА значит, что его можно нагружать миллиампер на 15. Но вовсе не значит, что при ненормированной нагрузке он не выдаст кратковременнно 40 или 50.
И считать, конечно, ВСЕ нужно, если Вы - разработчик. Вы должны в результате профессиональной работы гарантировать, что во всех мыслимых режимах эксплуатации предельные нормы параметров компонентов не будут превышены. Всех компонентов, всех параметров.
Похоже, о картах рабочих режимов тут кое-кто не слышал даже. Этот пространный документ всегда было нудно составлять, его потом практически никто не читал. Но в процессе составления задумаешься и таки проверишь все. Обязательно найдешь 2-3 темных угла, куда никто и заглянуть не подумал бы, а там - потенциальный отказ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegNZH
сообщение Jan 18 2011, 11:32
Сообщение #72


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 19-11-08
Пользователь №: 41 782



Самое нудное- это считать надёжность,наработку на отказ. Так Вот, для обычной бытовухи коэффициент нагрузки- вообще- не больше 0.9 принимается для всех компонентов(тонкости опускаю), а можно и до 0.3 дойти. Это я- к чему. Все эти разговоры о сабже- просто удивительны. Как можно в Изделие вводить слабое Звено!? Это-же Единая система. И рассуждения - а вот у меня работает!(с гордостью ещё). Народ! Учитесь работать по-честному. (сорри,накипело sad.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fktrctq
сообщение Jan 18 2011, 12:26
Сообщение #73


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 10-11-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 10 659



Цитата(OlegNZH @ Jan 17 2011, 14:01) *
Во включении без резисторов диоды работают в перекале (ну НЕ могут они в номинале работать!)

Даже если управляются номинальным для них напряжением?

Цитата(Microwatt @ Jan 18 2011, 12:04) *
И считать, конечно, ВСЕ нужно, если Вы - разработчик. Вы должны в результате профессиональной работы гарантировать, что во всех мыслимых режимах эксплуатации предельные нормы параметров компонентов не будут превышены. Всех компонентов, всех параметров.

Все Вы правильно говорите, однако не вижу доводов "против" того, что может быть система в которой и резисторов нет и с предельными нормами все в порядке. Собственно, я не агитирую всех выкидывать из схем токоограничительные резисторы и включать светодиодные индикаторы напрямую к источнику питания, просто непонятно предвзято-негативное отношение большинства в такому подходу и нежелание представить ситуацию где он мог бы использоваться.

P.S. Тема плавно перетекает в пространные разговоры об инженерной грамотности...


--------------------
Вы пробовали выключить и снова включить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Jan 18 2011, 12:31
Сообщение #74


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(Microwatt @ Jan 18 2011, 14:04) *
По крайней мере, их можно назвать разработчиками, а не школьниками из кружка.

А если я повторю стих Пушкина, то меня можно назвать гением русской словесности? sm.gif


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Jan 18 2011, 12:35
Сообщение #75


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Fktrctq @ Jan 18 2011, 15:26) *
Даже если управляются номинальным для них напряжением?

У диодов нет номинального напряжения!!!!!
Цитата(Fktrctq @ Jan 18 2011, 15:26) *
P.S. Тема плавно перетекает в пространные разговоры об инженерной грамотности...

Увы, а что делать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016